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2017年11月11日に行われた第9.5回昇・降格議論のヤャット最終議論ログですなwww ↓リンクをクリックするとそのヤケモンの議論箇所に飛びますなwww 通常バンギラス ドサイドン メガラグラージ ファイヤー 通常ラティアス カプ・コケコ 通常バンギラス AkirA:メガシンカするヤケモンは、メガ前後を別々に評価する事が以前に決まりましたが、バンギラスはメガ前後両方が一軍ヤケモンとして認められていましたなwww(2017/11/11 21 46 37) AkirA:そこにメスが入りますが、メガヤンギラスは一軍残留が確定しており、今回はメガストーン以外の道具を持たせたヤンギラスについての議論になりますので、注意する以外ありえないwww(2017/11/11 21 48 12) ユエ:我は使ってないので何ともですが、1つ気にかかったことを聞かせて頂きたいですなwww(2017/11/11 21 48 38) ユエ:二軍降格派の方々に聞きたいのですが、一軍二軍の基準というものがあるはずですが、どの部分に通常ヤンギが引っかかって二軍だと考えるのか教えて頂ければと思いますなwww(2017/11/11 21 49 15) AkirA:我は今の所一軍残留派ですので、降格の方は意見お願いしたいですなwww(2017/11/11 21 52 09) AkirA:使用感についてですが、我は岩Z・悪Zを使用しましたなwww 前者はサイクル破壊性能、後者はギルガルド等への打点が魅力に感じられましたなwww(2017/11/11 21 53 24) やん:やはり最大の理由は(地震持ち)メガマンダに役割を持てなくなる事だと思いますなwww メガマンダはご存知の通り対策必須の強敵であり、メガヤンギラスが採用される理由の一つでありますぞwww メガでなくなるだけで安定した役割遂行が出来なくなるのは痛いですなwww(2017/11/11 21 53 48) AkirA:マンダ対策は不安ですが、当時マンダはメガヤスゴで対策していた為構築面での問題はクリアしていましたぞwww(2017/11/11 21 54 05) ユエ:メガが無いと(岩Zでない場合)オニゴーリに弱くなるのも少なからぬ欠点だと思いますがその点はどうですかなwww(2017/11/11 21 55 05) けん:我は降格派ではないのですが、メガヤンギラスの使い勝手の良さを知ってしまうと、通常ヤンギラスに物足りなさを感じてしまうからではないでしょうか?www(2017/11/11 21 55 41) ユエ:その表現だと抽象的すぎて答えようがないと思いますぞwww(2017/11/11 21 56 19) ヤツデカピングー:Z(2017/11/11 21 56 44) AkirA:遭遇例がそもそも少ないですが、我はメガヤンギがそもそもオニゴーリに強かった印象はあまりないですなwwwぺやっwww(2017/11/11 21 56 46) ヤツデカピングー:Z(2017/11/11 21 56 52) ヤツデカピングー:Z(2017/11/11 21 56 56) ヤウズ:メガヤンギと(2017/11/11 21 57 04) ユエ:オニゴーリはメガヤンギで6~7割くらいの確率で突破可能なので、ヤケモンの中ではかなり強い方だと思いますなwww遭遇率も結構高いですぞwww(2017/11/11 21 57 43) ヤウズ:リザYやマンダとかいう相手もできるのがメガヤンギですがそれと通常ヤンギが同列にいるのかというと…(2017/11/11 21 58 25) ヨモモの実:メガ枠が他にいる場合だとしてもメガヤンギの代用にはできないのは痛いと感じますなwww(2017/11/11 21 58 33) やん:後一軍は汎用性が求められる…というところがありますなwww 通常ヤンギの強さを否定せずとも、メガヤンギと比べ汎用性が大きく落ちてしまうため…というのはありそうですなwww(2017/11/11 21 58 50) SOREHITANDRUN:構築次第と言えばそれまでですが、やはりトップメタのリザとマンダへの役割は持ちたいですなwww我は降格派でしたがZも有能なので迷いますなwww(2017/11/11 21 58 57) ユエ:リザYとの偶発対面で天候を塗り替えられるのは大きな利点ですしなwww(2017/11/11 21 58 59) ユエ:リザマンダ性能、汎用性及び耐久、対ガルーラ性能、対ゴーリ性能・・・主にこんなところですかなwww(2017/11/11 21 59 48) ユエ:これらの性能と相互互換と言えるほどの性能をZが誇るかが問われますなwww(2017/11/11 22 00 12) AkirA:「構築の柔軟性」とは確かにやや二軍的な評価点かもしれないですな・・・(2017/11/11 22 00 50) ヤツデカピングー:リザYに対する性能がメガに比べていまいちなのは痛いですなwwwヤーティ次第と言ってはなんですが、Zよりはメガ石の方が余りやすい持ち物ではないかと思われますしなwwwイワZならガルにもゴーリにも十分強く、馬鹿力を採用する必要がなくなって技スペースに空きができるメリットはありますかなwww(2017/11/11 22 01 42) AkirA:あと、鉢巻は使ってないので分かりませんなwww 帯や珠は微妙すぎましたなwww(2017/11/11 22 01 45) SOREHITANDRUN:明確な有利ではありませんが、ガルド対面でアクZ打てるのはいいですなwwwまあ地震かエッジですかせますがなwww(2017/11/11 22 02 36) AkirA:2メガでやむを得ず通常ヤンギを使った方はいらっしゃいませんかな?www(2017/11/11 22 03 50) ユエ:我は2メガ上等でメガバンギを使いましたなwwwぶっちゃけそれくらいのスペックですなwww(2017/11/11 22 04 27) SOREHITANDRUN:珠や帯だとメガ枠消費しない以外に明確なメリットがあるか気になりますなwww(2017/11/11 22 05 01) けん:我も2メガで使ってましたなwwwそれだけの価値がメガヤンギにはありますからなwww(2017/11/11 22 08 51) しる:それならありますなwww持ち物なしヤンギはエッジを半減で受けられると苦しいサイクルを強いられることが多かった印象ですなwww耐性の関係上意外と余裕がないことも多いので持ち物なしなら2軍中位程度だと思いますぞwww(2017/11/11 22 09 13) AkirA:ヤンギがZと好相性なのは異論がないと思いますが、我が挙げた利点は通常ヤンギの、というよりは単にZ技の利点としか言えない気もしますなwww(2017/11/11 22 09 57) ヨモモの実:攻撃性能が高いのは事実だと思いますが、メガしないことによる役割対象の現象がどうしても致命的に感じてしまいますなwww(2017/11/11 22 10 22) ヨモモの実:減少ですぞwww誤字はありえないwww(2017/11/11 22 10 36) けん:汎用性のメガヤンギと違って通常ヤンギはZや鉢巻きを持たせてヤーティの保管役として立ち回れるってことですかなwwwしかしバンギラス自体がハイスペック過ぎて二軍とは思えませんなwww(2017/11/11 22 11 46) SOREHITANDRUN:2メガでも使うとなると通常ヤンギの価値がますます下がりますなwww鉢巻だと役割対象が減っても納得の火力は出るんですかな?www(2017/11/11 22 12 27) AkirA:鉢巻の使用者が居ないんですかなwww一軍でデータ不足はありえないwwww(2017/11/11 22 13 50) SOREHITANDRUN:我は明確な1軍2軍の基準はわかりませんが、補完役と言われるとますます2軍臭がしてしまいますなwww(2017/11/11 22 14 03) けん:というより通常ヤンギに回す持ち物が余ってなくて2メガしてしまうって感じですなwww(2017/11/11 22 14 12) BORTY:鉢巻を持たせても火力が足りないことが多いですなwwwjヤットやブルルが異常なだけですかな?wwwwww(2017/11/11 22 14 22) ユエ:一軍二軍の基準って何でしたかなwww(2017/11/11 22 14 30) しる:エッジが盾ガルドに3割~3割5分、刃ガルドに7~8割といったところですなwww(2017/11/11 22 14 34) ヤツデカピングー:イワZヤンギラス自体はガルを一撃で飛ばせるので馬鹿力がいらず、冷Pやおいうちなどを持たせられるという点で重宝しましたが、結局Zよりもメガ枠が余るのでメガヤンギにしてしまいましたなwww(2017/11/11 22 15 05) SOREHITANDRUN:鉢巻は取り合い必至ですからなwww岩と技は通りはいいんですがなwww(2017/11/11 22 15 11) SOREHITANDRUN:途中の「と」は余計でしたなwww(2017/11/11 22 15 52) ヤツデカピングー:ただ、メガ石を持たせたヤンギを2メガ選出で運用しても十分な働きはしてくれたので、通常ヤンギが2軍かと言われると強すぎる気がしてしまいますぞwww(2017/11/11 22 15 57) やん:一軍は「環境に幅広く役割を持てるヤケモン」ですなwww(2017/11/11 22 17 08) ユエ:「幅広く」がポイントですなwww そうなると、メガを失うことで幅が狭くなる点(今回の場合マンダリザY)が2軍となる要因になるでしょうなwww(2017/11/11 22 17 54) ユエ:岩Zを持たない場合は、ガルーラやゴーリを潰せないのも問題ですなwww(2017/11/11 22 18 13) けん:しかし火力耐久供に充分に一軍の素質があるヤケモンですからなwwwメガヤンギより劣るという理由で二軍落ちするのは違う気がしますなwww(2017/11/11 22 18 26) BORTY:メガバンギ自体が、弱点の多さを種族値で誤魔化すのがウリですからなwwww通常バンギにはそれが出来ませんぞwww(2017/11/11 22 18 34) ヨモモの実:局所的に活躍するものの、環境に広く活躍できるかというと疑問がありますなwww役割対象自体そこまで多くないですしなwww(2017/11/11 22 19 22) ヤウズ:2軍の中では強いと思いますが一軍ほどの強さを感じませんでしたなwww(2017/11/11 22 19 56) SOREHITANDRUN:そうなると役割対象の「その他特殊低火力」に誰が入ってくるかですなwww個別ページの役割対象だと若干数が減っているものが多い気がしますなwww(2017/11/11 22 20 06) AkirA:メガシンカが導入される以前のヤンギですなwww https //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1030.html(2017/11/11 22 20 11) BORTY:とはいえ通常バンギが二軍へ降格と言われて納得する論者は少ない様ですなwwwww(2017/11/11 22 20 38) ユエ:シーズン3くらいまでのメガをまだ持たないヤンギの使用感とか参考になりませんかなwww(2017/11/11 22 20 41) ユエ:あの時も結構「メガだったら・・・」と感じることは少なくなかったですなwww(2017/11/11 22 21 00) やん:そのころはヤタグロス使用者が多かった印象ですなwww(2017/11/11 22 21 28) ヨモモの実:六世代当時であれば通常でも見れる範囲はそこそこありましたが、七世代で減少したので役割範囲が狭いですなwww(2017/11/11 22 21 33) ユエ:あの時の事を思い出すと、メガと比較せず、ヤンギ単体で見ても、一軍とまでは言えない印象は受けましたなwww(2017/11/11 22 21 45) ヤウズ:岩Z自体は強いのですがなwww(2017/11/11 22 22 02) けん:リンクから火力耐久耐性を見てきましたがやはりこのスペックで二軍にするのは抵抗がありますなwww(2017/11/11 22 22 28) ヤツデカピングー:リザYやマンダに勝てなくなる代わりにアクZならガルドを無傷で落とせて、イワZなら冷Pおいうちなどをすべて採用できるので2軍かと言われるとちょっと疑問ですなwww(2017/11/11 22 22 44) BORTY:サザンと同様に、相手ボーティにフェアリー鋼が複数いるとお留守番になることが多いですぞwwwwww(2017/11/11 22 22 55) SOREHITANDRUN:我のプレイングもあるでしょうが、やはり広範囲受けというよりタイマンや種族値の暴力で活躍するイメージですなwww通常ヤンギにそこまでのスペックがありますかなwww(2017/11/11 22 24 20) けん:一軍残留、ただし持ち物はメガヤンギと差別化するためZや鉢巻で火力をメガ以上に強化するのを推奨、ってのではダメですかなwww(2017/11/11 22 24 20) しる:サンムーン版サンプル2では対マンダに威嚇を挟むか文字捨て身を誘うかしなければならず動きに窮屈さは感じましたなwww上手く対面さえ作れれば後は余裕でしたがなwww他に対マンダ枠がいる現在この窮屈さが緩和されているので何とも言えませんぞwww(2017/11/11 22 24 33) AkirA:仮に二軍になったとしても珠や帯がありえるのかというと…(2017/11/11 22 25 02) ヤウズ:珠ヤケはだいぶ整理する必要がありそうですなwww(2017/11/11 22 25 44) しる:それならメガ石持たせとけばやkwwwとしかならないので帯珠は表からは消していいかもしれませんなwww(2017/11/11 22 25 48) BORTY:帯や珠は普通にアリエールwwwwwwしかしメガの方が「使いやすい」のは確かですなwww(2017/11/11 22 26 26) SOREHITANDRUN:けん氏の意見でもいいと思うのですが、そもそもが現状メガ推奨なんですなwww二重になってややこしいですなwww(2017/11/11 22 26 35) ヤツデカピングー:タイマン性能のことならむしろメガヤンギの上を行きますぞwwwメガでないと勝てないヤケモンは水Zボッコウガくらいのものですなwwwむしろエッジの命中を考慮すると「タイマンだけなら」通常ヤンギが上ですなwww(2017/11/11 22 26 48) AkirA:汎用性以外の評価軸で一軍を上回る二軍ヤケは多いですぞwww矢沢やブルルなんかは最たるものですなwww(2017/11/11 22 28 58) けん:そもそもこんなにフェアリー環境なのにガンガンYTに入ってくるメガヤンギラスが化け物すぎるのがいけないのですぞwww使いやすすぎて通常ヤンギだけでなく後の議論であるヤサイドン先生も被害被ってますぞwww(2017/11/11 22 29 07) しる:持ち物欄メガ(推奨)or鉢巻orZクリスタル 考察か表の真下に帯珠はありえなくはないですが耐久を削ったりメガより火力が出ないなら大人しく2メガにした方がいい場合が多いですぞwww くらいの記述にするのが落としどころですかな?www(2017/11/11 22 29 23) ユエ:我は賛成ですなwww(2017/11/11 22 29 54) AkirA:あ、少なくとも メガ>鉢巻Z という点には我は異論無いですなwww(2017/11/11 22 30 10) けん:我も賛成ですぞwww(2017/11/11 22 30 23) ヤウズ:賛成ですなwww(2017/11/11 22 31 09) やん:下手に一二軍に分けるよりはメガを強く推奨しておく方が子羊を混乱させないですむでしょうし、その方がいいでしょうなwww(2017/11/11 22 31 15) OWNER:他に意見が無ければ、一軍残留(但しメガを強く推奨表記)としますぞwww(2017/11/11 22 33 40) SOREHITANDRUN:それでいいと思いますなwww(2017/11/11 22 34 10) BORTY:一軍残留に賛成ですぞwww(2017/11/11 22 34 17) ユエ:閲覧者も多分同じ思いでしょうしなwww(2017/11/11 22 34 24) ヤウズ:そのような記述なら賛成ですなwww(2017/11/11 22 34 43) やん:問題ないですなwww(2017/11/11 22 34 59) AkirA:賛成ですなwww(2017/11/11 22 35 12) けん:落とし所さんでしょうなwww問題ないと思いますぞwww(2017/11/11 22 35 13) ユエ:ん、1ついいですかなwww(2017/11/11 22 35 16) ユエ:結局メガしない場合Z推奨の表記はどうなるんですかなwww(2017/11/11 22 35 32) ユエ:あ、下をよく見てませんでしたなwww何でもないですぞwww(2017/11/11 22 35 58) AkirA:珠帯を候補から除外するか、非推奨表記をするかですかな?www(2017/11/11 22 36 10) OWNER:では、通常ヤンギは一軍ですぞwww(2017/11/11 22 36 16) やん:非推奨表記がいいと思いますなwww(2017/11/11 22 36 32) ユエ:候補から除外の方が分かりやすいとは思いますなwww(2017/11/11 22 37 34) SOREHITANDRUN:いずれにしろ説明文に持ち物の向き不向きに触れれば十分だと思いますなwww(2017/11/11 22 38 03) けん:非推奨は少しやりすぎですが、珠帯では差別化に値せず、メガ2をどうしても嫌う場合のみって感じですかなwww(2017/11/11 22 38 43) ユエ:珠帯が殆ど劣化同然と考えると、やりすぎと言うことは無いと思いますぞwww(2017/11/11 22 39 24) しる:何も知らない方々に非推奨のアイテムをわざわざ記述する意味を問われそうですなwww(2017/11/11 22 39 52) BORTY:メガバンギが優秀過ぎるが故の結果ですかなwwww(2017/11/11 22 40 08) しる:非推奨と明記してしまう場合についてですなwww(2017/11/11 22 40 11) SOREHITANDRUN:非推奨ならいっそ削除したほうがわかりやすいと思いますぞwww推奨アイテムを明記すれば無印表記で十分だと思いますなwww(2017/11/11 22 40 47) ユエ:となると、持ち物の枠内には非表記、別の箇所に珠帯が不向きの理由を注釈させた方がいいとおもいますなwww(2017/11/11 22 40 51) ドサイドン ユエ:注釈もなくてもいいくらいかもしれませんなwww(2017/11/11 22 41 04) やん:まあ編集は後からでもできますなwww(2017/11/11 22 41 36) AkirA:6世代でこいつは一軍でしたが、その理由はメガガルーラとファイアローでしたなwww(2017/11/11 22 41 38) けん:もう一時間経ってましたか、早いですなwww(2017/11/11 22 41 43) ヤウズ:ガルマンダ相手できるのはいいですがコケコボルトみたいな環境の電気が相手にできないのが微妙でしたなwww(2017/11/11 22 43 51) SOREHITANDRUN:メガガル弱体化で減少傾向とはいえまだまだいますし、むしろ物理方面から特殊方面に回せるようになり追い風だと思いますなwww(2017/11/11 22 43 55) ヨモモの実:第六世代ではアローや電気といった役割がありましたが、アローの減少、電気の変遷で役割がかなり狭くなりましたなwww降格以外ありえないwww(2017/11/11 22 43 59) やん:正直メガガルに強く役割を持てるというインパクトだけで一軍に上がってたように思えますなwwwそれだけメガガルが多かったのですがなwww(2017/11/11 22 44 38) BORTY:依然として物理には強く出すことが出来ますなwwwボァイアローは環境から消えましたが、マンダが多いため、まだまだやれると思いますぞwwwwww(2017/11/11 22 44 41) ChoiceBandIsGod:個人的には1軍残留ですなwwwリザとマンダを見られるのは強いですなwww(2017/11/11 22 44 54) ユエ:我は使ってないので何とも言えませんが、リザを見られるというのは違うと思いますなwww(2017/11/11 22 45 34) けん:ヤサイドンですが、火力耐久耐性は文句なしの一軍ヤケモンだと思いますぞwwwメガヤンギばかり使ってしまって使用機会が少ないだけな気がしますなwww(2017/11/11 22 45 45) ユエ:Xは剣舞逆鱗で一撃、Yはソラビで一撃のはずですなwww(2017/11/11 22 45 54) ぼたもち:リザXの方じゃないですかなwww(2017/11/11 22 45 56) BORTY:相手のボーティからリザXと判断できればの話ですかな?www(2017/11/11 22 46 02) ChoiceBandIsGod:リザに関してはヤャラかヤードランと組む前提で両メガに対応できますなwww(2017/11/11 22 46 05) ユエ:ヤャラはリザXを見れないので、組んだところで意味が無いですぞwww(2017/11/11 22 46 27) AkirA:我は使ってないので使用感は述べられませんが、データだけで見るとこいつは役割対象が少ない代わりにタイマン性能が高いように思われますなwww(2017/11/11 22 46 35) SOREHITANDRUN:バンギやマンダといった種族値お化けの相手をできるヤケモンは多くないですからなwww電気も草技確定とはいかないので、明確には見られませんがついでに相手できることもありえますぞwww(2017/11/11 22 46 56) ヤウズ:ハードロックのおかげですなwww(2017/11/11 22 47 10) ユエ:ソラビのないYはいませんし、ヤャラは剣舞逆鱗がそもそも無理ですなwww(2017/11/11 22 47 24) ヤウズ:なんか珠が入ってますが使用した方はおられますかなwww(2017/11/11 22 47 51) BORTY:コケコと対面した際に凄く困りますぞwww草技読み交代読み電気Zやとんボルチェンが痛いですぞwwwwww(2017/11/11 22 47 55) けん:実際対バンギ性能は素晴らしいですぞwww対面ならボシャすら見れる耐久も魅力ですなwww(2017/11/11 22 47 57) ユエ:ドランは単独でXY両方に対応できるので、ドランヤャラと対面した時と言う仮定はちょっと難しいと思いますなwww(2017/11/11 22 48 13) けん:基本(2017/11/11 22 48 24) けん:失礼、誤爆しましたぞwww(2017/11/11 22 48 36) BORTY:地震持ちXや気合玉持ちYもいますぞwww事故程度の割合ですがなwwwwww(2017/11/11 22 49 30) ヤウズ:珠野菜とか耐久削れて微妙でしたなwww(2017/11/11 22 49 41) けん:基本珠帯で使ってますが使用感としては文句なしですが、Zの登場でボルトの気合い玉所持率がかなり上がってるので役割対象が減ってしまったといった感じですなwww(2017/11/11 22 50 14) AkirA:SM初期に対ミミッキュ性能が注目されていた気がするんですが、S2以降どうなんですかな?www(2017/11/11 22 50 39) BORTY:霊妖が等倍なのではっきり言ってボボッキュへの後出しは安定しませんでしたなwwwww(2017/11/11 22 50 44) ぼたもち:一時期珠野菜使っていましたが特に不便は感じませんでしたなwww(印象は薄かったですがなwww)(2017/11/11 22 50 58) BORTY:鬼火や呪い身代わりの型には最悪でも相打ちにはされますなwww(2017/11/11 22 51 31) けん:しかしいじっぱりミミッキュからのじゃれつくは乱数4の耐久は驚異的ですぞwww(2017/11/11 22 52 30) SOREHITANDRUN:ボボッキュをヤケモンで完全に見るのはおそらく不可能ですがなwww(2017/11/11 22 52 35) けん:剣舞じゃれZはようきなら確定耐え、いじっぱりでも中乱数ですなwww(2017/11/11 22 54 19) ユエ:そのじゃれZは今までのじゃれZですかな?(2017/11/11 22 55 00) やん:新Zの威力が高い可能性はありますが、解析情報などのネタバレはヤメルゴンwww(2017/11/11 22 55 40) SOREHITANDRUN:ボボッキュは役割対象ではないので、ここで重視する必要はあまりないと思いますなwww素直に鋼ヤケ投げとけばいいですなwww(2017/11/11 22 55 49) BORTY:ロクブラは未だにありえないんですかな?wwwエッジより打ちたい場面が意外と多いですぞwww(2017/11/11 22 56 02) SOREHITANDRUN:今日はネタバレ禁止ですなwww(2017/11/11 22 56 15) ユエ:SMでの威力を聞いただけであって、誰も未来のことは述べてませんぞwww(2017/11/11 22 56 34) しる:公式からのアナウンス情報も断っている人への配慮ですかなwww(2017/11/11 22 56 46) けん:同時採用ならアリエールwwwしかしそれはそれで役割対象の減少に繋がりますなwww(2017/11/11 22 57 05) やん:釘を刺しただけですなwww申し訳ないwww(2017/11/11 22 57 14) AkirA:ロクブラ単採用については否定されていますが、飽く迄もORAS時点での結論だということは留意されるべきだと思いますなwww(2017/11/11 22 58 01) ヤツデカピングー:剣舞ラブリースターインパクトは虫卵ですが、これも増えているので野菜で相手をするのはちょっと厳しいですなwww(2017/11/11 22 58 06) AkirA:とは言え今の議題には無関係ですなwww(2017/11/11 22 58 13) ヤツデカピングー:中乱(2017/11/11 22 58 16) SOREHITANDRUN:タスキやみがわり持ちやボボッキュに有効ですが、単採用やはり役割遂行や交代際に支障が出ますかなwww我もロクブラ派ですがなwww(2017/11/11 22 59 24) BORTY:現環境でのドサイドンの役割対象がどれほどいるかが重要でしたなwww(2017/11/11 22 59 28) ヤウズ:ボンダーとか全然見ませんなwww(2017/11/11 22 59 53) しる:コケボルが電気を全部さらっていきましたからなwwwかろうじて鬼火撃てるロトムがいる程度ですなwww(2017/11/11 23 00 28) けん:化身ボルトロスの電磁波にあとだしとかもうしたことありませんからなwww(2017/11/11 23 00 35) SOREHITANDRUN:有利不利が明確ですが、役割対象は結構数いますなwwwサンダーもたまにいますぞwwwこれから増える可能性もありますしなwww(2017/11/11 23 01 01) BORTY:変に特殊アタッカーのめざ氷を受けてしまうと、役割対象である物理が受からなくなることがありましたなwww(2017/11/11 23 01 02) けん:電気で役割持てるのはライボサンダー化身ボルト程度ですかな?www(2017/11/11 23 01 55) けん:あとヒトムですなwww(2017/11/11 23 02 11) SOREHITANDRUN:こいつが相手するポケは他で見るのが難しいやつも多いですからなwww電気が多少厳しくなったからといって降格はかわいそうな気がしますなwww(2017/11/11 23 04 29) BORTY:化身ボルトに役割を持てるかどうかはZの有無に関わりますなwww(2017/11/11 23 04 31) ヤツデカピングー:こやつが後出し可能なボケモンの多くがヤンギで対処可能な点、ゲッコ、テテフ、ガルド、クレセリア等にはより不利な点、対面から勝てる公算が高いボボッキュがフェアリーZを持っている点が追い風ですなwww個人的にはこれらから2軍ではないかと思いますぞwww(2017/11/11 23 05 02) やん:性能の話をしているのですからかわいそうであっても降格が妥当なら降格させるべきですぞwww(2017/11/11 23 05 22) ヤツデカピングー:追い風じゃなくて向かい風ですぞwww追い風ありえないwww(2017/11/11 23 05 26) ヨモモの実:議論に私情を持ち込むのはありえないwwwかわいそうという感情ではなく冷静にロジックする以外ありえないwww(2017/11/11 23 05 52) ヤウズ:やれますが以前に比べて仕事が減りましたなwww(2017/11/11 23 07 06) SOREHITANDRUN:かわいそうというのは「させるべきではない」という論理上の我の結論ですなwww間違っても私情ではありませんぞwww(2017/11/11 23 07 10) ユエ:電気が多少厳しくなったという理由だけで降格には弱いから可哀そう、と言う意味ではないですかな?私情はちょっといいすぎですなwww(2017/11/11 23 07 15) AkirA:初めに野菜は高火力が評価され一軍、B2W2で環境に天敵が多すぎるため降格(2017/11/11 23 08 09) ユエ:ヤンギと比べて格闘に対面で勝てるのは少なくないメリットですし、そこに言及をせずに降格と言うのは流石に違うと思いますなwww(2017/11/11 23 08 15) けん:役割対象の減少とレヒレ突破のための草技持ちの増加、メガヤンギラスとの役割被り…。中々難しい立場になってしまいましたな…。(2017/11/11 23 08 16) AkirA:その後XYでガルーラファイアロー等が役割対象に増えたため昇格、現在に至ってますなwww(2017/11/11 23 09 00) ぼたもち:野菜先生の軍分けの経緯をいまいち把握していないのですが、ORAS環境で一軍になったのならメガガルがトップメタではなくなった今、一軍継続妥当かと問われると肯定しづらいのはたしかですかなwww(2017/11/11 23 09 35) BORTY:ボァイアローの死滅とボルーラの弱体化以外にドサイドンの役割対象の現象の原因はありますかな?www(2017/11/11 23 09 39) AkirA:つまりSMで一軍残留とするには、このXYで増えた役割対象の分を補うに足るロジックが必要なのではないですかな?www(2017/11/11 23 09 46) SOREHITANDRUN:クレせ→減少、ガルド→鋼技率低下ですぞwwwついでに、役割破壊Zのことを言い出すと多くのヤケモンが役割を失ってしまいますなwww(2017/11/11 23 09 47) やん:電気の変化ですなwww(2017/11/11 23 09 53) しる:マンダの数は多いですがヤンギやグロスなら他のメジャーの相手も出来るのでそこが野菜のウィークポイントではないかと思いますなwwwと言っても我は現環境使用していないのですが実際使用された方はこういった問題点は感じられましたかな?www(2017/11/11 23 10 09) ぼたもち:益鳥(鬼羽型除く)もいましたなwww(2017/11/11 23 10 39) ヤウズ:6世代より補完向きに感じられましたなwwwヤーティによると言われればそれまでですが選出が6世代ほど下がりましたなwww(2017/11/11 23 11 39) BORTY:グロスの代わりに炎を受けられるとはいえ、バシャとリザはドサイドンには荷が重いですなwww舞われたら試合が終わりますぞwww(2017/11/11 23 12 03) けん:やはり対マンダ性能はかなりの物だと感じましたぞwwwしかししる氏のおっしゃる通りその二体と比べてしまうと汎用性で劣るためにYTに組み込む頻度が減ってしまったのは事実ですなwww(2017/11/11 23 12 13) ChoiceBandIsGod:我はレート終盤にヤサイドン使っていましたが構築上の電気切りという意味が大きかったですなwwwそれ以外でバンギに勝る点というと役割破壊の受けにくさですかなwww(2017/11/11 23 12 23) ヤウズ:ほどではなくよりですなwww(2017/11/11 23 12 29) やん:そもそもドサイドンの役割対象ってヤーティではドサイドンでしか受からない場合が多いと思いますぞwww(2017/11/11 23 12 38) やん:対面で勝てても役割放棄になりませんかな?www(2017/11/11 23 12 58) ヨモモの実:電気がそこそこの割合で草結びを持っているコケコに気合玉所持が基本でカクトウZもいるボルトでは電気に役割がもてませんなwww(2017/11/11 23 13 04) AkirA:第6世代はガルアローの生息数がヤバコイルだったので、大半の異教徒パに「幅広く」役割持てていたのでは?と思われても仕方ないレベルですぞwwww(2017/11/11 23 13 20) AkirA:時間も押してるのでこれは投票にしませんかな?www(2017/11/11 23 15 05) ユエ:役割が持てずとも、ボルチェンを切るだけでも結構大きい気もしますなwww(2017/11/11 23 15 06) SOREHITANDRUN:タイプや役割関係が違うので、他でいいからというのは少し違和感がありますなwwwただ、確かにORASよりは厳しいので、実際使った方に「使えない」と言われたら反論に困りますがなwww(2017/11/11 23 15 27) ユエ:例えば、ヤャラvsコケコ対面から一旦ヤサイをクッションにしてからヤティを出せば体面を保てるので、電気に役割を持てずとも対電気に対し仕事をしたことにはなりますぞwww(2017/11/11 23 15 49) けん:現環境でもその物理耐久は折り紙つきですが、役割対象の激減による降格…が無難なんですかなぁ。降格反対派ですが考えれば考えるほどブレてきましたぞ…。(2017/11/11 23 15 50) BORTY:んんwww二軍降格への流れが来てますかな?wwww(2017/11/11 23 16 06) OWNER:18分から投票を行いますぞwww(2017/11/11 23 16 09) けん:実際スペックは間違いなく一軍なんですがなwww(2017/11/11 23 16 44) AkirA:投票は無効のヤャットですかな?www(2017/11/11 23 17 02) AkirA:向こうの(2017/11/11 23 17 06) やん:あちらは今雑談所になっていますが…(2017/11/11 23 17 29) ユエ:雑談を一時的に止めればいい話ですがなwww(2017/11/11 23 18 22) けん:電気の役割激減なのでD振りを消す流れになりそうですかな?(2017/11/11 23 18 31) やん:集計係いますかな?www(2017/11/11 23 18 33) ヤツデカピングー:スペック的には1軍とそん色ないものの環境が逆風、という感じですかなwww(2017/11/11 23 18 39) AkirA:住民が協力的なので問題ないと思いますぞwww(2017/11/11 23 18 43) AkirA:あ、我棄権するので数えますな(2017/11/11 23 19 20) ユエ:向こうも静寂に包まれたのでいつでも行けますぞwww(2017/11/11 23 19 38) やん:ヤキラ氏に投票すればいいんですな?www(2017/11/11 23 19 39) けん:メガヤンギラスが有用すぎるのがいけないんですなwww(二回目(2017/11/11 23 20 14) ユエ:そのようですなwww(2017/11/11 23 20 16) AkirA:「ヤキラ」に投票お願いしますなwww(2017/11/11 23 20 58) OWNER:投票締め切りは25分ですなwww(2017/11/11 23 21 35) OWNER:投票締め切りですなwww(2017/11/11 23 25 33) ユエ:終わったようですなwww(2017/11/11 23 25 55) +ドサイドンの投票ログですぞwww yan003⇒ヤキラ 二軍以外ありえないwww(2017/11/11 23 20) ユエ⇒ヤキラ 貴殿でいいですかなwww 一軍残留に1票ですぞwww(2017/11/11 23 20) ヤルガルド(夜逃げ) こちらでこれから野菜丼の軍わけ投票を行いたいと思いますので、場をお借りしますなwww事後承諾の形で申し訳ないですぞwww(2017/11/11 23 21) しる⇒ヤキラ 2軍へ降格に1票ですなwww(2017/11/11 23 21) ヤウズ⇒ヤキラ 仕事が減ったので2軍ですかなwww(2017/11/11 23 21) ヤルガルド(夜逃げ) 議論用やゃっとに入室されていない方でも投票可能ですので、投票される方はヤキら氏にPMをお願いしますなwww(2017/11/11 23 22) ChoiceBandIsGod⇒ヤキラ ヤサイドン1軍残留に一票ですなwww集計感謝いたしますぞwww(2017/11/11 23 22) ヨモモの実⇒ヤキラ 降格以外ありえないwww(2017/11/11 23 22) ヤルガルド(夜逃げ)⇒ヤキラ 2軍に投票しますぞwww我はヤツデカピングーですなwww(2017/11/11 23 22) ヤュレー⇒ヤキラ 二軍(2017/11/11 23 22) ゆめ☆彡⇒ヤキラ 二軍相当だとおもいますなwww(ぼたもち)(2017/11/11 23 22) ヤクンテ 投票例見たいのを書くべきではないですかなwww(2017/11/11 23 22) ヤルガルド(夜逃げ) そうでしたなwwwアドバイス感謝以外ありえないwww(2017/11/11 23 23) けん⇒ヤキラ 我は降格反対ですなwww環境には逆風ですがそれでも充分に一軍としてのスペックがあるので一軍残留を推しますぞwww(2017/11/11 23 23) ヤルガルド(夜逃げ) ヤキラ氏にPMで野菜丼が1軍か、2軍かを送ってくださいなwww(2017/11/11 23 23) ヤキラ よっぽどの事が無ければ文言から判断できるので大丈夫だと思いますぞwww(2017/11/11 23 24) ヤクンテ⇒ヤキラ 野菜丼は一軍(2017/11/11 23 24) ヤルガルド(夜逃げ) 投票の締め切りは25分ですぞwwww(2017/11/11 23 24) 葉っぱ⇒ヤキラ 2軍(2017/11/11 23 24) ソレヒタンDルN⇒ヤキラ 我は1軍推しですなwww(2017/11/11 23 24) ヤロン⇒ヤキラ 2軍(2017/11/11 23 24) オラモン⇒ヤキラ 2軍(2017/11/11 23 24) 馬骨⇒ヤキラ 議論参加してませんがよろしいんでしょうかな?wwwよろしいのであれば一軍残留に投票しますぞwww(2017/11/11 23 25) ユエ ご協力ありがとうございましたなwww締め切ったようですぞwww(2017/11/11 23 26) ヤキラ 締め切りですなwwwギリギリの方がいらっしゃいましたがカウントしますぞwww(2017/11/11 23 26) OWNER:投票の結果、ドサイドンは二軍となりましたぞwww(2017/11/11 23 30 39) メガラグラージ ユエ:お疲れ様でしたなwww(2017/11/11 23 31 08) SOREHITANDRUN:集計お疲れ様ですなwww(2017/11/11 23 31 25) しる:集計やつですなwww(2017/11/11 23 32 09) ヤウズ:やつですなwww(2017/11/11 23 32 53) けん:やつですぞwwwUSMで先生の一軍復帰を応援する以外ありえないwww(2017/11/11 23 32 55) ぼたもち:集計やつですなwwwメガヤグはコケコレボルトを後出しから安定して狩ることができないのが惜しいですなwww(2017/11/11 23 32 59) AkirA:メガラグに移りますなwww こいつはヤンケで二軍票が多かったものの、使用感コメントでは候補行きという意見すらありましたなwww(2017/11/11 23 33 05) ヨモモの実:単純な疑問なのですが、ヤグを使用したことのある方がどの程度いるかが気になりますなwww使用感がなくてはマトモな議論にならない気がしますぞwww(2017/11/11 23 34 03) ぼたもち:メガ後の対面性能は高いことは評価されているのではないですかなwww先発でステロ撒いてくるやつには強いですなwww(2017/11/11 23 34 19) けん:やはり耐性が貧弱なのが辛いですなwww耐久も高すぎるわけではないのでサイクルで有利に立ちにくいですなwww(2017/11/11 23 34 23) ユエ:出来れば仮想敵も伺いたいですなwww使ったことが無いせいもありますが全く想像がつきませんぞwww(2017/11/11 23 34 38) しる:メガラグはコケボル以外にめぼしい役割対象がおらず、コケボルをガッチリ受けられないので構築上の穴になりやすいですなwwwかと言ってそこを埋めようとすると最後にラグ抜いてより補完に優れた別のヤケを入れてYT完成、という状況が多いですなwww(2017/11/11 23 34 40) けん:我は使ってましたぞwwwといってもメガネヤマダと組み合わせて遊んでただけですが、一応1750までは行きましたぞwww(2017/11/11 23 35 12) BORTY:一度も使ったことがないので是非とも知りたいですぞwww(2017/11/11 23 35 53) しる:また実戦においても対面から倒せなくはない相手は結構いますが火力も耐久も余っているわけではないので良くて1.5:1交換程度にしかなりませんなwwwガルドグロスを一致地震なのに確1じゃない点も頭を悩ませますなwww(2017/11/11 23 36 30) ヤウズ:ヒトムウツロベトンバンギですが結びが痛すぎますなwwwあと陽気メガバンギは低ランですなwww(2017/11/11 23 37 03) ヤツデカピングー:我もヤグラージを使用したのですが、受けだしは電気読み以外できませんでしたなwww(2017/11/11 23 37 17) ぼたもち:バンギは馬鹿力採用なら問題なくないですかなwww(2017/11/11 23 37 39) けん:二軍の役割である「ヤーティの補完」も出来てないように感じましたなwwwヤマダとの相性補完は抜群でしたがメガ2かメガネになってしまいますなwww(2017/11/11 23 37 49) しる:我の感覚では候補ですなwww火力インフレにメスが入れられるか草技気軽に配りすぎ問題にメスが入れられるかすいすい()にメスが入れられるかしないと厳しいですなwww(2017/11/11 23 37 55) ヤウズ:馬鹿力忘れてましたなwww(2017/11/11 23 38 09) AkirA:我も使ってないのであまり強くは言えないのですが、正直使用者がまだ足りてるとは思えないのでデータ不足保留が妥当な気がしますぞwww(2017/11/11 23 38 22) BORTY:やはり異教徒型の雨パで使うのがベストなんですかな?www(2017/11/11 23 38 30) BORTY:そうなるとヤケモン入りは厳しそうですなwww(2017/11/11 23 39 00) ヤツデカピングー:仮想敵としてはボシャーモやボンムー、レボルト等で、ナットが繰り出されても馬鹿力で役割破壊できるのが使いやすかったですなwww(2017/11/11 23 39 02) ユエ:使用者が足りてるか以前に、使用したいと思える人がいないというのが問題ではないですかなwww(2017/11/11 23 39 04) しる:現状保留にしたところで誰が使うんだ?程度の性能しか有してないと思いますぞwww(2017/11/11 23 39 08) ユエ:使用者が足りないって、即ちそういう事だと思いますぞwww(2017/11/11 23 39 18) けん:ラグマンダ偽装で使うのは楽しかったですぞwww皆さんも是非使いましょうぞwww(2017/11/11 23 39 33) ヤツデカピングー:とはいえ後出しはしづらく、ステロ巻いて積んできそうなボーティに対して、2,3匹目として繰り出す感じですなwww(2017/11/11 23 39 55) ヤウズ:特殊水が一緒にいると動かしやすいですなwww(2017/11/11 23 40 06) ヤツデカピングー:なんかバラバラと書いてしまいましたが、我の使用感としてはこんな感じですぞwww(2017/11/11 23 40 23) けん:しかしおもちゃ程度の楽しさなので、二軍には相応しくないと思いますぞwww(2017/11/11 23 40 32) ユエ:まさかの推進派がいないというのは・・・(2017/11/11 23 40 51) やん:一応ORAS時代では眼鏡山田での使用者がいましたが…今世代ではどうなんでしょうかな?www(2017/11/11 23 40 54) やん:眼鏡山田と組んでの(2017/11/11 23 41 19) ヤツデカピングー:我は2軍に置いておいてもいいかなと考えておりますなwww(2017/11/11 23 41 32) ぼたもち:使えないわけではないけど強くはない、という感じですかなwww(2017/11/11 23 41 36) けん:メガネヤマダと組んでましたがとても使いやすいでしたぞwwwしかし火力不足は否めませんなwww(2017/11/11 23 42 27) ヤウズ:構築がきついですなwwwギャラランドが入れにくいですなwww(2017/11/11 23 42 46) ヤツデカピングー:どうも繰り出し性能が低く、火力も数値受けを突破するほどはないので、先発か死にだし以外の運用ができかねますなwwwただ、ステロ巻いてくるタイプのボーティに対して強いんですなwww(2017/11/11 23 43 02) ぼたもち:我はヤャラと同時採用していましたぞwwwまあ問題はなかったですなwww(2017/11/11 23 43 10) しる:我もヤャラと一緒に使ったことがありますがヤグの出番全然なくないですかな?wwwどうにも枠の無駄感が捨てきれなかったんですなwww(2017/11/11 23 44 15) ヤツデカピングー:そういえば、野菜先生の投票なんですが、雑談用ヤャットの方も投票してよかったのですかな?www(2017/11/11 23 44 21) けん:電気の一貫を切りやすいのは利点ですなwww(2017/11/11 23 44 22) ヤウズ:入室してなくても閲覧者はいるのではないですかなwww(2017/11/11 23 45 03) OWNER:時間が押しているので50分より投票しますぞwww(2017/11/11 23 45 36) ぼたもち:物理被り、範囲被りなので確かに枠の無駄感強いですなwww(2017/11/11 23 45 39) しる:そういう意味ではヤャラと役割が被りつつ技範囲が異なる通常山田と組みやすいのかもしれませんなwwwこの辺我の構築力不足が問題だったのかもしれませんなwww(2017/11/11 23 45 50) やん:今世代眼鏡山田との組み合わせはまだ開拓不足の部分があるとは思いますなwww(2017/11/11 23 46 40) ユエ:ちなみに、今回の投票の選択肢はどうなりますかなwww(2017/11/11 23 46 52) けん:わざわざメガヤグを使うのならもっと使いやすい水枠地面枠はいる気がしますなwww(2017/11/11 23 46 55) ぼたもち:コケコレボルトは他で見る必要がありますが、ヤッカグヤとの相性もいいように思いますなwwwただこの2体では火力不足ですなwww(2017/11/11 23 46 57) AkirA:今回も棄権しますのでヤキラにお願いしますなwww(2017/11/11 23 47 25) BORTY:使用経験者の視点では、「別にラグじゃなくてもよくね?」という考えが多いんですかな?www(2017/11/11 23 47 25) ユエ:ただ、ヤケモン足りえる水地面はコイツくらいしかいないのも事実ですなwwwヤリトドンとかありえるんですかなwww(2017/11/11 23 47 27) けん:眼鏡ヤマダとの組み合わせは優秀だと思ったのでUSMでも使い続けて開拓しますぞwww(2017/11/11 23 47 33) ぼたもち:ボリトドンはありえないwwwその呼び水だけよこせですぞwww(2017/11/11 23 47 55) ユエ:USMでとんでもなく受けにくい奴が出てきて、ヤグの対面性能に頼るしかない状況とかが起こったらワンちゃんな感じですかなwww(2017/11/11 23 48 19) けん:とにかく火力と耐性の不足が否めないんですなwww環境上強いとも言いにくいですしwww(2017/11/11 23 48 54) しる:すいすい投げ捨てて呼び水なら文句なく2軍ですなwww水枠なのに水等倍は正直やってられないですぞwww(2017/11/11 23 49 02) ぼたもち:呼び水よりかはゲロゲの貯水がほしいですが、今議論とは関係ないですなwww(2017/11/11 23 50 07) ヤツデカピングー:ヤグラージはナットレイ入りのサイクルには強いんですがなwww(2017/11/11 23 50 12) OWNER:投票を行いますぞwww(2017/11/11 23 50 15) メガマンダ:メガヤグラージこの前使いましたがヤーティに組み込むのがなかなかに難しいですなwww我は落第な気がしますぞwww(2017/11/11 23 50 54) ヤウズ:構築が面倒でしたなwww(2017/11/11 23 51 52) OWNER:55分に締め切りですぞwww(2017/11/11 23 52 24) メガマンダ:メガヤグラージ力持ちなら良かったんですがなwww無い物ねだりはありえないwww(2017/11/11 23 53 31) ユエ:それは流石に恐ろしいですなwww精々水泡で我慢ですなwww(2017/11/11 23 53 45) けん:環境にジバコイルが増えれば活躍出来そうですなwww(2017/11/11 23 54 50) ぼたもち:鉄の拳くらいでよかったですぞwww(2017/11/11 23 55 05) OWNER:締め切りですなwww(2017/11/11 23 55 10) しる:かたいツメよこせボーフリコラ(2017/11/11 23 55 30) ユエ:メガシンカヤケは特性がいいのが絶対条件な感じが個人的にはしますなwww(2017/11/11 23 56 02) ぼたもち:持ち物持てませんからなwww(2017/11/11 23 57 21) メガマンダ:メガ枠消費するのが痛いですなwww弱くはないんですがなwww(2017/11/11 23 57 47) AkirA:んんwww少々お時間頂きたいですなwww(2017/11/11 23 58 17) ヤツデカピングー:うーん、2軍とは思っていたのですが我自身のレートが低いので何ともですなwww(2017/11/11 23 59 19) ユエ:火力アップ系でない特性のメガヤケってヤャラとバナくらいのものでしたかなwww(2017/11/11 23 59 45) SOREHITANDRUN:それでも優秀とは呼べる特性ですからなwwwSアップの特性はありえないwww(2017/11/12 0 00 43) しる:大正義メガヤンギラスはすなおこしですなwwwこいつほんとなんなんですかなwww(2017/11/12 0 01 26) ユエ:火力系か防御系でないと役割持てませんなwww(2017/11/12 0 01 36) ユエ:メガヤャラやメガヤンリュウが微妙な立ち位置なのはここに起因しますなwww(2017/11/12 0 02 14) ヤウズ:ヤリッパーと組み合わせて潜っていた方はいるんですかなwww(2017/11/12 0 02 22) ぼたもち:ヤンギの砂おこしはスリップダメージ+D1.5倍ですからなwww(2017/11/12 0 02 25) ヤツデカピングー:ヤリヤグも試したのですが、レートがちょっと低くて参考になりませんな……(2017/11/12 0 02 44) ヤツデカピングー:一応申しあげると、ヤリヤグ両選出はよほど刺さっていないと難しいですなwww(2017/11/12 0 03 27) しる:解禁直後ちょっと試しましたがそもそもヤリッパーがゴミ過ぎてお話になりませんでしたなwww同時選出さえできればまあ強かったですなwww(2017/11/12 0 03 31) SOREHITANDRUN:一応メガ前繰り出し→相手天候系へ交代→メガで天気奪えますぞwww(2017/11/12 0 03 48) AkirA:けん氏いらっしゃいますかな?(2017/11/12 0 04 00) ヤツデカピングー:ヤリッパーはサイクルパ、ヤグは積み構築に刺さる感じですぞwww(2017/11/12 0 04 20) ヤツデカピングー:ヤリッパーは持ち物何で使う方が多いんでしょうかな?www(2017/11/12 0 08 22) +メガラグラージの投票ログですぞwww ヤルガルド(夜逃げ)⇒ヤキラ 2軍で(2017/11/11 23 50) ヤクンテ 投票のお時間ですぞwww(2017/11/11 23 51) 馬骨⇒ヤキラ メガヤグは二軍残留に投票しますぞwww(2017/11/11 23 51) ゆめ☆彡⇒ヤキラ データ不足残留が妥当だと思いますなwww(2017/11/11 23 51) しる⇒ヤキラ メガヤグは2軍候補に降格以外ありえないwww(2017/11/11 23 51) yan003⇒ヤキラ 現状維持に一票ですぞwww(2017/11/11 23 51) くろぼのこ⇒ヤキラ 二軍でお願いしますなwww(2017/11/11 23 51) ヤクンテ 投票に参加しない方は対象時間内はログが流れないように我と一緒に腕立て伏せですぞwww(2017/11/11 23 51) 葉っぱ⇒ヤキラ 2軍候補残留(2017/11/11 23 52) けん⇒ヤキラ 二軍昇格には反対ですぞwww理由は火力耐性がイマイチなので補完にも向きにくいという点ですなwww(2017/11/11 23 52) ヤウズ⇒ヤキラ 候補ですかなwww(2017/11/11 23 53) SOREHITANDRUN⇒ヤキラ 2軍候補でいいと思いますなwww(2017/11/11 23 53) オラモン⇒ヤキラ メガラグラージ2軍候補に一票ですぞwww(2017/11/11 23 53) ヤウズ⇒ヤキラ 前言撤回の形ですがデータ不足ですなwww(2017/11/11 23 54) ヤキラ 終了ですかなwww(2017/11/11 23 55) ヤルガルド(夜逃げ) 投票終了ですぞwwwご協力感謝以外ありえないwww(2017/11/11 23 55) OWNER:投票の結果、メガラグラージはデータ不足に残留ですなwww(2017/11/12 0 08 24) ユエ:結構集計に時間がかかってますなwwwそれだけ接戦だったと言う事ですなwww(2017/11/12 0 08 24) ユエ:お疲れ様ですなwww(2017/11/12 0 08 35) ファイヤー AkirA:ちょっと内容が微妙すぎましたな…(2017/11/12 0 08 42) SOREHITANDRUN:やつですぞwww(2017/11/12 0 08 50) しる:集計やつですなwww(2017/11/12 0 09 04) ユエ:2000行ってるし二軍でいいんじゃないですかな(安直)(2017/11/12 0 09 07) ぼたもち:集計やつですなwww(2017/11/12 0 09 58) AkirA:ファイヤーですが、使用者が少ないのでデータ不足行きが妥当だと思いますなwww しかし最低でも候補残留は無いと思ってますなwww(2017/11/12 0 10 23) ヤクンテ:アローが消えたのでついでに対策されなくなりましたなwww(2017/11/12 0 10 43) ユエ:使用者が少ないのってそんなに問題なんですかなwww(2017/11/12 0 10 48) メガマンダ:ファイヤーは文句なしの二軍だと思いますなwwwヤザyと比較するとメガ枠消費しない 物理耐久がファイヤーの方が上 暴風使える クチートルカリオ投げが安定する 以上の事で二軍でいいと思いますなwww ステロが痛いのは二軍候補のウルガモスとヤザードンにも言えることですがなwww(2017/11/12 0 11 09) ユエ:その一部の使用者がしっかりと理論を立てて2000達成したんですから、量は低くても室は充分だと思いますぞwww(2017/11/12 0 11 14) ヤウズ:QRパ少し使っただけですがリザYに劣る感じはしませんなwww(2017/11/12 0 11 52) しる:ヒコウZでお手軽高火力出せるようになったのもかなりの追い風ですなwwwヤャラがいないとき穴になりやすいメガルカ見れるのも大きなウリですぞwww(2017/11/12 0 11 56) SOREHITANDRUN:役割対象見るとおお!ってなるんですが、この耐久でメジャーどころに受け出しできるんですかなwww使用感知りたいですぞwww(2017/11/12 0 11 57) ヤウズ:ていうか別物でしたなwww(2017/11/12 0 12 29) やん:データ、というより使用感自体はその達成者の構築記事にて書かれていましたなwww(2017/11/12 0 12 53) ユエ:どこかに記事有りますかなwww(2017/11/12 0 13 03) しる:あの放射入りの奴ですかなwww(2017/11/12 0 13 33) ぼたもち:火力は十分ですなwwwヤバヒ、暴風、原始、めざ地でヒコウZ、眼鏡両方で使いましたがどちらも不満はなかったですなwww(2017/11/12 0 13 43) やん:wikiがその使用感によるデータを引用していいのかは判断しかねますぞwww(2017/11/12 0 14 03) メガマンダ:めざ草我は使いましたがほとんど打つ機械が無かったのでめざ地面かめざ氷でいいと思いますなwww(2017/11/12 0 14 30) ヤウズ:2000ではなく1996ではないですかなwww(2017/11/12 0 14 40) ユエ:いいのではないですかな?記事だって論者の感想なのですから、記事を頼ろうと論者に発言を求めようと大差ない気がしますぞwww(2017/11/12 0 14 55) ユエ:記事のみを判断基準にするのは問題ですがなwww記事を見て判断するのは我々ですなwww(2017/11/12 0 15 16) AkirA:歴史ページより「ファイヤーはメガリザードンYと比較され、眼鏡固定である点とサブ技の少なさ、岩4倍のデメリットと強さが釣り合っていない点から降格ですなwwwまたXY中期に二軍昇格した理由でもある役割対象のフシギバナが環境から激減した点も降格の理由の一つですなwww」(2017/11/12 0 16 29) ぼたもち:受け性能も及第点だと思いますなwwwただ、岩4倍は無視できませんなwww(2017/11/12 0 16 38) AkirA:これによれば、問題点はほぼクリアしてる事になりませんかな?www(2017/11/12 0 16 52) ヤツデカピングー:Zが追加されたのは大きいですなwww(2017/11/12 0 17 06) ユエ:とんぼ返り覚えるのも地味ながら大きく感じますなwww(2017/11/12 0 17 23) メガマンダ:まぁファイヤーはヤットレイと相性いいんじゃないですかなwww(2017/11/12 0 17 25) やん:眼鏡固定ではなくなりましたし、バナは落ちた当時からするとふえてましたしなwww(2017/11/12 0 17 27) しる:不意に来るヒコウZランドギャラカイリューあたりで高火力飛行技の暴力は嫌というほど味わってますからなwww論者も使わない手はないですぞwww(2017/11/12 0 18 02) ユエ:もえつきるで耐性変更できる点は役に立ちますかな?(2017/11/12 0 18 51) ぼたもち:燃え尽きるはヤバヒと同時採用しないと炎技連打できないので使っていませんなwwwメインウェポンは暴風と割り切るならいいんじゃないですかなwww(2017/11/12 0 20 06) ユエ:なるほどですなwww(2017/11/12 0 20 26) AkirA:もえつきるは眼鏡以外ならアリエールと暫定的ながら結論は出ていましたなwww(2017/11/12 0 20 43) ヤツデカピングー:ちょっと話をア空切断してしまって申し訳ないのですが、コケコの議論まではいきそうですかな?www(2017/11/12 0 20 59) ヤュレー:一応マリルリのアクジェを等倍に変えて勝った試合はありましたが狙って活かせるようなものではなさそうですなwww(2017/11/12 0 21 28) AkirA:微妙ですなwww当初は0時30分までを予定していましたが、参加者の皆様が問題無いようでしたら延長を考えますぞwww(2017/11/12 0 21 36) ユエ:ぜひ延長してほしいですなwww(2017/11/12 0 21 52) ぼたもち:炎Zでも2連打まではできましたなwww(2017/11/12 0 22 01) AkirA:ヤァイヤーに話を戻しますが、二軍候補残留意見が無ければ二軍昇格決定でいいんじゃないですかな?www(2017/11/12 0 23 15) ユエ:我は賛成ですなwww(2017/11/12 0 23 26) やん:問題ないと思いますなwww(2017/11/12 0 23 40) しる:我も問題ないと思いますぞwww(2017/11/12 0 23 42) SOREHITANDRUN:話を聞く限り2軍でいいと思いますなwww(2017/11/12 0 23 53) メガマンダ:我も賛成ですなwww(2017/11/12 0 23 53) ぼたもち:眼鏡にしろZにしろサイクル崩壊速度は速いので二軍昇格で良いと思いますなwww(2017/11/12 0 24 19) ヤクンテ:問題ないと思われますぞwww(2017/11/12 0 24 27) ヤウズ:概ね肯定的な意見が多いみたいなので賛成ですなwww(2017/11/12 0 24 38) ヤュレー:賛成ですなwww(2017/11/12 0 24 43) OWNER:ではファイヤーは二軍昇格ですなwww(2017/11/12 0 24 44) 通常ラティアス ユエ:ラティアスは死ぬほど使用感持ってるのでお任せですなwww(2017/11/12 0 25 30) ユエ:コイツは二軍どころか一軍でもいいと思うほどですぞwww(2017/11/12 0 25 42) AkirA:我もこいつに関しては一押しですなwww昇格以外ありえないwwww(2017/11/12 0 25 56) やん:通常ラティアスが落ちた理由はラティオスからの火力低下に対し耐久上昇がメリットになってないから というのがありますが、現環境ならバシャという明確なメリットがいますから二軍でいいと思いますなwww(2017/11/12 0 26 09) メガマンダ:二軍でいいと思いますなwww(2017/11/12 0 26 27) しる:候補に留まる理由はないでしょうがサイキネとサブ技の火力不足感が否めないですなwww(2017/11/12 0 26 30) ユエ:対バシャの他に、ゲッコウガ、ルカリオ、ボルトへの役割がより充実しますぞwww(2017/11/12 0 26 30) AkirA:敢えて言いますが通常妹のデメリットは眼鏡を要求する事ですなwww(2017/11/12 0 26 50) ユエ:800回以上使いましたが、姉の火力だったら落ちていたというシーンは1度も遭遇しませんでしたなwww(2017/11/12 0 26 56) ヤクンテ:また議論の必要がなさそうな流れですなwww我も二軍が妥当だと思いますぞwww(2017/11/12 0 27 04) ユエ:眼鏡でないと火力は足りませんがなwww(2017/11/12 0 27 10) メガマンダ:まぁメガ枠を使わない 火力アイテムorクリスタル持たせれるのが良いですなwww(2017/11/12 0 27 11) ユエ:そもそも、なんで姉が一軍で妹がよくて二軍止まりなんですかなwww(2017/11/12 0 27 38) やん:まあ鉢巻ほど競争率が高いわけではないですからいいのではないですかなwww今世代はZでさらに改善されましたしなwww(2017/11/12 0 27 42) しる:逆にメガ妹は火力なさ過ぎて候補が妥当だと思いますが今は関係ないですかなwww(2017/11/12 0 27 44) ぼたもち:二軍で異論ないですなwww(2017/11/12 0 27 49) やん:Z妹ではなく、昔眼鏡持ちだった面々がZを持ち始めた ということですぞwww(2017/11/12 0 28 14) ユエ:ラティに一番必要な対バシャ性能が、姉においては安定しない。にもかかわらず一軍ならば妹も一軍に相応しいと我は考えますなwww(2017/11/12 0 28 37) ユエ:事実、2000ヤーティ入りしているのは妹の方ですぞwww(2017/11/12 0 28 51) SOREHITANDRUN:昇格は賛成ですが、ゲッコに役割って本当なんですかなwww(2017/11/12 0 29 02) ヤウズ:こいつの存在を完全に忘れていたので試してないですなwww(2017/11/12 0 29 17) ユエ:あくまで対面性能止まりですが、そもそもゲッコウガに後出しで安定して役割を持てるのがいませんなwww(2017/11/12 0 29 29) AkirA:しかしながらそれに見合うメリットはありますなwww 妹のバランス性能は、ヤケモン単体の汎用性というよりはYT構築及び選出時の負担軽減に寄与しますぞwww(2017/11/12 0 29 35) ぼたもち:流星群で余裕の確1でしょうが襷だと無理でしょうなwww(2017/11/12 0 29 35) ユエ:ヤティは環境のゲッコウガの殆どに対面で勝てますぞwwwゲッコウガなんて1800以上は襷持ちは0でしたなwww(2017/11/12 0 30 01) ヤウズ:一応珠悪は確2ですなwww(2017/11/12 0 30 10) ユエ:ステロ+珠冷凍Bも妹なら耐えてくれますし、環境に広くぶっ刺さっているのは姉ではなく妹ですなwww(2017/11/12 0 30 30) SOREHITANDRUN:1軍2軍はやはり火力でしょうなwww強い相手には強いというのは1軍の理由になりませんからなwww(2017/11/12 0 30 35) ユエ:環境により広く役割を持てるのが一軍の条件でしたよな?だったら妹の方が一軍に相応しいですなwww(2017/11/12 0 30 58) しる:眼鏡雷でレヒレ確2だったり出てくるガルドにシャドボ2回当てないといけなかったりうーんと思うことが無くはないですなwwwレヒレはサイキネ2回でいいので問題ないと言えばないんですがなwww(2017/11/12 0 31 30) ヤウズ:姉は使いましたが補完だと思いましたなwww(2017/11/12 0 31 40) SOREHITANDRUN:対面で勝てるのは大きいですが、役割と呼ぶのは違和感がありますなwww(2017/11/12 0 31 50) OWNER:特に昇格に異論がなければ二軍昇格で確定しますぞwww(2017/11/12 0 31 57) ユエ:役割面だけで見ても、対バシャ、ルカ、ボルトだけでも安定性がダンチですなwww(2017/11/12 0 32 20) ユエ:一軍昇格派として異論有りですなwww(2017/11/12 0 32 35) メガマンダ:我は賛成ですなwww二軍でいいと思いますなwww(2017/11/12 0 32 39) ぼのこ:我もヤスゴブルルYTで姉か(2017/11/12 0 32 51) ヤクンテ:二軍昇格かの議論でだらだら別のこと話してても仕方ないのでコケコの議論に移るべきですなwww(2017/11/12 0 32 54) ヤウズ:棄権ですなwww(2017/11/12 0 33 05) AkirA:今回の議題が、役割持ててない奴は早急に落とし、候補止まりになってるのを早急に上げる事ですから、一先ずは二軍にしておけばやkですなwww(2017/11/12 0 33 27) ユエ:そもそも妹に二軍昇格の選択肢しかなかったから二軍昇格かの議論になっているのではないのですかなwww(2017/11/12 0 33 30) しる:新作前にとりあえずヤケモン入りするという事が重要でしょうなwww(2017/11/12 0 33 50) SOREHITANDRUN:2軍でいいと思いますなwww(2017/11/12 0 33 58) ユエ:コケコに先に譲って暫定的に二軍昇格として、明日にでもまた引き続き一軍昇格議論を行ってほしいですなwww(2017/11/12 0 34 08) やん:これからも役割を持てるならUSMの議論で1軍に昇格させればいいですなwww(2017/11/12 0 34 17) ぼたもち:二軍で良いですなwww眼鏡要求は構築の幅が狭まりますしなwww(ヤットから目をそらしつつ)(2017/11/12 0 34 43) ユエ:そもそもSM環境で判断するという前提で決めるのではなかったのですかなwww(2017/11/12 0 34 56) ヤツデカピングー:ヤァイヤーと同じくすんなり決まりましたなwww(2017/11/12 0 35 02) OWNER:議論の結果通常ラティアスは二軍となりましたぞwww(2017/11/12 0 35 11) カプ・コケコ ぼのこ:我は姉と妹両方を使用してぶっちゃけ一軍で良いと思っていますが皆さんの判断に任せますなwww(2017/11/12 0 35 37) ユエ:この結果は暫定と言う事でいいですかな?www(2017/11/12 0 35 54) AkirA:前提の話で言えばそもそも通常妹は二軍にするという話だったので仕方ないですなwww(2017/11/12 0 35 59) やん:こいつ議論する必要ありますかなwwwもうロジックも結果も十分ですぞwww(2017/11/12 0 36 08) SOREHITANDRUN:お気に入りなのはわかりますが、1人で突っ走っても意味ないですぞwwwあくまで総合的な議論の場ですからなwww(2017/11/12 0 36 09) ヤクンテ:コケコも二軍でやkと思いますぞwww(2017/11/12 0 36 23) ユエ:思考停止になっているから一石を投じてるんですなwwwロジックも使用感もたっぷりですからなwww第一一軍と言う選択肢があの時になかったからこうなるんですよなwww(2017/11/12 0 36 51) ユエ:と言ってもコケコの昇格も大事なので一旦引きますぞwww(2017/11/12 0 37 00) ヤクンテ:超火力でフィールドでついでに催眠無効もよさげですなwww(2017/11/12 0 37 04) メガマンダ:二軍でいいんじゃないですかなwww 耐久は多少不安であるがS130を生かせる なりパングロスと組めば受けループに強くなる レヒレとサザンクレセドヒドに強いのは評価点ですなwww二軍でいいと思いますがなwww(2017/11/12 0 37 21) ヤツデカピングー:そもそも妹については二軍か候補かで議論を行うという話だったので、一軍にすべきならその時に指摘すべきでしたなwww(2017/11/12 0 37 26) みずうさぎ:コケコは後出しされる相手が分かりやすいので交代読みが通しやすいのが使いやすかったですなwwwのこのこ出て来るカバに草結びがよく刺さりますなwww(2017/11/12 0 37 27) しる:意外と耐久が足りなくなることはないですなwww(2017/11/12 0 37 28) AkirA:予備議論の際に妹は一軍昇格を念頭にすることを強く提起しなかったのが問題ではないですかな?www まあ気付かなかった我も悪かったのですが(2017/11/12 0 37 42) AkirA:コケコですなwww 我は使うのがヘタクソ過ぎたのであまり強く言えませんなwww(2017/11/12 0 38 10) ヤツデカピングー:コケコはラグと違って数値受けに後出し効くのでそこで耐久が足りてるように感じるのですかなwww我も言うほど耐久の不足は感じませんでしたぞwww(2017/11/12 0 38 19) やん:特性と火力と耐性となけなしの耐久で奇跡的にヤケモン適正を得た感じですなwww(2017/11/12 0 38 22) ぼたもち:耐久は下限ぎりぎりだと思いますが、役割対象への受け出しは可能ですし、強化ボルチェンを使えるのも評価点ですなwwwあと意地ミミッキュの上をとれるのは他のヤケモンにはない点ですなwww(2017/11/12 0 38 25) みずうさぎ:対面テテフに勝てることも多いのが強いですなwww(2017/11/12 0 38 55) しる:耐久型の処理が他のヤケと比べ非常に楽なのが評価点ですなwww有り余るS()で役割対象無傷で突破して余計に仕事ができるのもいいですなwww(2017/11/12 0 39 20) ヤウズ:こいつを使用された方は何を持たせましたかなwww(2017/11/12 0 39 31) ぼたもち:論理的ではありませんが、対面だとS負けの幻想で引いてくれるのも強みですかなwww(2017/11/12 0 39 39) みずうさぎ:電気Z かみなり ボルチェン くさむすび めざ氷ですなwww(2017/11/12 0 39 48) メガマンダ:我は電気zでめざ地面マジシャ雷ボルチェンで使いましたなwww(2017/11/12 0 40 02) ヨモモの実:電気Zを持たせましたなwww安定した瞬発火力を放てるのには魅力を感じますぞwww(2017/11/12 0 40 15) やん:電気Zならば突破力が、眼鏡ならボルチェンやサブが強い と感じましたかなwww(2017/11/12 0 40 20) しる:デンキZ以外ありえないwww構成は雷ボルチェンマジシャめざ氷ですなwww 眼鏡は使ったことないですがどうなんですかなwww(2017/11/12 0 40 28) ぼたもち:デンキZも眼鏡も試しましたなwww一長一短ですなwww(2017/11/12 0 40 33) みずうさぎ:眼鏡は相手の電気受けがジバコやフシギバナのような電気が通せる相手の場合は強いと思いますなwww(2017/11/12 0 41 07) SOREHITANDRUN:なんか強い理由が結局異教徒的な理由ばっかりな気がしますがなwww強いのは確かですがなwww(2017/11/12 0 41 13) みずうさぎ:相手の無振りコケコを落とすための不意のZ技を耐えることもありますなwww(2017/11/12 0 41 46) ヤュレー:眼鏡はボルチェンで高火力が出ますが守るテッカグヤ+地面のような並びが厳しかったですなwww(2017/11/12 0 41 54) ヤツデカピングー:Sが高いというより数値受けを突破しうる火力が魅力ですなwww(2017/11/12 0 42 45) ぼたもち:役割論理においてSも重要なステータスなので、上をとれるというのは大きな評価点だと思いますぞwww(2017/11/12 0 43 11) ヨモモの実:カグヤやレヒレに対して役割を持てること、ポリ2やクレセ等の耐久に対する回答、などはヤケモンとしての性能だと感じますなwww(2017/11/12 0 43 33) AkirA:評価点が飽く迄も火力ベースですので論理的ではあると思いますなwww(2017/11/12 0 43 35) ヤクンテ:S「振り」はありえないwwwですからなwww(2017/11/12 0 43 36) しる:コケコはサザン+耐久水クレセカグヤを結構余裕でブチ抜けるのが強みですなwwwこれだけでも十分なのにおまけがヤバコイルwwwというのがこいつが絶賛されてる理由ですなwww(2017/11/12 0 43 54) やん:テテフとの相性がよく、眼鏡を使わずハイレベルな特殊アタッカーを2体も確保出来るのが強いですなwww(2017/11/12 0 44 13) AkirA:そして飽く迄も立ち回り対面性能ではなく「役割」で以って強さを示してるので問題無いように見えますぞwww(2017/11/12 0 44 27) みずうさぎ:役割破壊技もそこそこあるのが良いと思いますなwww(2017/11/12 0 45 07) しる:ただ電気無効を処理する前はかなり動きづらいのも事実ですなwwwボルトが辛いですがヤラヤラとは同時選出するとYT全体の耐久がお粗末もいいところになるのが難点ですなwww(2017/11/12 0 46 15) OWNER:特に異論がなければ二軍昇格で確定としますぞwww(2017/11/12 0 46 36) ヤツデカピングー:我はコケコについてはあまり知らないのですが、役割対象たるカグヤが守るを持っているケースが多い事、地面を強く呼ぶことからやはり眼鏡より電気Zの方が基本的には使いやすいのですかな?www(2017/11/12 0 46 43) ぼたもち:メガ山田でも良いですが、突破困難な最速メガヘラも抜いて確1とれるのもなかなかですなwww我は見たことないですがなwww(2017/11/12 0 46 44) ユエ:タネガンやロクブラは耐えるんですかなwww(2017/11/12 0 47 09) みずうさぎ:ヘラクレセドラン全員に強めですなwww(2017/11/12 0 47 12) ぼのこ:コケコの昇格に関しては異論ありませんなwww(2017/11/12 0 47 30) ヨモモの実:地震以外に対しては受け出し可能ですぞwww(2017/11/12 0 47 32) ヤクンテ:我も昇格に異議なしですぞwww(2017/11/12 0 47 42) しる:強めなだけでメガヘラに何回も後出しできるわけではないんじゃないですかなwww(2017/11/12 0 47 46) ヨモモの実:意義なしですなwww(2017/11/12 0 47 51) しる:異論ありませんぞwww(2017/11/12 0 47 57) メガマンダ:我も二軍で問題ないですなwww(2017/11/12 0 48 00) ユエ:異論なしですなwww(2017/11/12 0 48 05) やん:問題なしですなwww(2017/11/12 0 48 07) みずうさぎ:2軍ですなwww(2017/11/12 0 48 10) AkirA:二軍でやkですなwww(2017/11/12 0 48 13) ぼたもち:種ガンも大丈夫みたいですなwww二軍で異論ないですぞwww(2017/11/12 0 48 31) OWNER:議論の結果、ヤプ・コケコは二軍に昇格しましたぞwww(2017/11/12 0 48 33) ユエ:耐えるんですなwwwますます素晴らしいですなwww(2017/11/12 0 48 48) SOREHITANDRUN:ピンポすぎる気もしますが、賛成でいいですぞwww(2017/11/12 0 49 06) ヤウズ:6割くらいは入りますがなwww(2017/11/12 0 49 09) しる:やつかれさまでしたなwww(2017/11/12 0 49 10) やん:やつですなwww(2017/11/12 0 49 21) メガマンダ:やつかれ様以外ありえないwww(2017/11/12 0 49 22) ヨモモの実:やつですぞwww(2017/11/12 0 49 25) ユエ:やつですなwww(2017/11/12 0 49 25) ヤツデカピングー:議論やつですなwww(2017/11/12 0 49 31) SOREHITANDRUN:やつでしたなwww(2017/11/12 0 49 40)
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1160.html
第9回昇・降格議論のヤャット最終議論ログですなwww 上から オニシズクモ/キテルグマ/テッカグヤ/マッシブーン の順番に議論されていますぞwww 投票ログの部分は集計者がログを取る際にミスをしたため、下から順になっていますなwwwありえないwww ここからヤニシズクモの議論ですぞwww ここからヤテルグマの議論ですなwww ここからヤッカグヤの議論ですぞwww ここからヤッシブーンの議論ですぞwww ※OWNERはヤャットのアナウンスですなwww OWNER それでは議論を開始しますなwww 2017/05/13 21 00 36 OWNER ―ここからヤテルグマの議論ですぞwww― 2017/05/13 21 00 55 わーせー んんwww 2017/05/13 21 01 06 yuu え? 2017/05/13 21 01 19 馬骨 ヤニシズクモが最初ではありませんでしたかな?www 2017/05/13 21 01 30 へろ ヤニシズクモじゃないんですかな?www 2017/05/13 21 01 32 yuu(ボマホ) スマホだと残るんですな 2017/05/13 21 01 34 ここからヤニシズクモの議論ですぞwww yuu 無回答(未使用)ですなwww 2017/05/13 21 02 09 AkirA んんwwwボルトチェンジですかな?www 2017/05/13 21 02 10 へろ んんwww 2017/05/13 21 02 26 yan ヤニシズクモは水ヤケのライバルの多さが気になりますなwww火傷しない物理、というのはいいのですが 2017/05/13 21 03 13 馬骨 2軍に投票した記憶がありますなwwwSM発売当初は劣化具足武者くらいだろうと思っていましたが実際使ってみると水技の威力やD方面には光るものがありましたぞwww 2017/05/13 21 03 21 馬骨 最もその後我はヤャラに流れてしまったんですがなwww 2017/05/13 21 03 45 YY 対炎性能と火力は評価しますなwww 2017/05/13 21 04 22 わーせー 水技の火力に関しては素晴らしいですなwww 2017/05/13 21 04 42 ヤヤジマ B振りでメガルカやバシャ@珠に役割を持ちやすくなるのは個人的にグッドですぞwww 2017/05/13 21 04 44 yuu 質問ですがメガ馬車解禁されてもいけるんですかなwww? 2017/05/13 21 05 10 YY とはいえ現状最も流行っている炎のメガリザXに役割持てないのは 2017/05/13 21 05 10 ヤウズ ヤニシズグモは育てたんですがヤャラといると岩がゲロで採用してませんでしたなwww 2017/05/13 21 05 14 ヨモギ 水技の火力は出せますが役割範囲が狭すぎますぞwww地面半減なのにランドの蜻蛉+雪崩が乱数なのでマトモに見れませんなwww 2017/05/13 21 05 19 yan 役割範囲がヤャラの劣化気味なのが残念ですなwwwボンガー等には役割持てますが 2017/05/13 21 05 20 YY 珠バシャが受かるならメガバシャもいけますなwww 2017/05/13 21 05 40 へろ 選択肢にある技は全くと言っていいほど打ちませんでしたぞwww 2017/05/13 21 05 53 ヤヤジマ 特性のおかげでそこそこごり押しがききますからなwww 2017/05/13 21 06 09 AkirA 我も二軍に投票しましたなwww 2017/05/13 21 06 13 YY 我は候補に投票しましたなwww 2017/05/13 21 06 27 AkirA 範囲がヤャラ等と被るというのは、寧ろ水ヤケの負担軽減に繋げられるものという見方もできませんかな?www 2017/05/13 21 07 19 Armadillo ヤャラと比べがちですが、こいつは基本的に水しか打たないのに対し、あちらはサブの方がむしろメインですからな、比較対象としては少し違う気もしますなwww 2017/05/13 21 07 55 YY 水ヤケ2枚入れる訳にもいかないですし、そういう見方はできませんなwww 2017/05/13 21 08 14 AkirA 役割集中を防げることの有用性は鋼2枚やギャラレヒレが証明済みですなwww 2017/05/13 21 08 20 yan ヤャラ+水ヤケ、というのはまあありますが、役割範囲があまり被らないミトム、水妖、ヤグ等と組む方が多いですぞwww 2017/05/13 21 08 28 みずうさぎ 水フェアリーをYTに組み込んだ場合に穴となりやすいリザYとマンムーに強い点は評価できますなwww 2017/05/13 21 09 06 へろ さすがに分散させるにはちょっと耐久が足りないんじゃないですかな?www明確な役割を持たせた方がいいように思いますぞwww 2017/05/13 21 09 13 ヤヤジマ 安易な交代を許さない火力は使い勝手がよかったですなwww一方でニ軍らしい耐久のおかげで丁寧に扱わなければいけませんなwww我はニ軍押しですぞwww 2017/05/13 21 09 19 YY 特にギャラと組むなら岩一貫しますなwww弱点が被らない組み合わせなら兎も角 2017/05/13 21 09 30 yan 鋼ヤケモンが2体入るのは苦手ポケが割と分散している事、役割範囲もまた分散している事が理由ですぞwww 2017/05/13 21 09 39 馬骨 ヤャラ蜘蛛は電気岩が一貫しているので微妙な気がしますなwww炎に対しては安定すると思いますがなwww 2017/05/13 21 09 40 YX 基本的にもちものがはちまきとZというのも入れにくい原因だと思いますなwww 2017/05/13 21 09 48 yuu リザYのエアスラはその他なんですなwww 2017/05/13 21 10 13 AkirA 逆ですなwwwこいつに明確な役割を持たせた分、ギャラ等は広い範囲を持つので他を当らせるんですぞwww 2017/05/13 21 10 18 Armadillo ヤャラに丸投げしがちな範囲をこいつ+だれかで見ることで、過労のリスクを下げるという考えはあると思いますなwww 2017/05/13 21 10 50 YY ヤャラ+誰かで更に広い範囲見れませんかな?www 2017/05/13 21 11 58 ヨモギ 少し基本に立ち返って考えて欲しいのですが、こいつの役割は環境にどの程度いますかな?wwwとてもヤケモン足り得る役割範囲とは感じませんぞwww 2017/05/13 21 12 03 わーせー ヤャラとのセットで進んでますが、ヤャラと一緒にいれるスペースなどなかったですなwww 2017/05/13 21 12 04 yan 対面で下から殴る行動は強めですが、それは役割を持つとは言えませんしなwww 2017/05/13 21 12 33 yuu カエルはいけるんでしたっけなwww? 2017/05/13 21 13 03 YY 対象自体はバシャカバマンムーと割かしいますが別にこいつでなくても見られますなwww 2017/05/13 21 13 20 yan 炎全般(ファイアロー、メガリザードンX除く)、カバルドン、ゲンガー、マンムー、ヤミラミ、特殊ルカリオ 2017/05/13 21 13 32 yan オニシズクモのページから引っ張ってきましたなwww 2017/05/13 21 13 46 みずうさぎ カバより遅いので、上から2発殴るのとあまり変わらない気がするのですがどうですかなwww 2017/05/13 21 14 07 YY 特にカバは上からあくび撃たれるので可能ならこいつでない方がいいですぞwww 2017/05/13 21 14 26 みずうさぎ まあ一応S調整()を警戒される可能性もありますがなwww 2017/05/13 21 15 05 yan 炎全般 で多いように見えますが、実際役割を持てる炎ってどの程度いますかな?www 2017/05/13 21 16 11 ヨモギ 先程ダメ計をしてきましたが、ウルガモスの暴風Zを耐えないようですなwww炎相手へのの役割範囲も狭くありませんかな?www 2017/05/13 21 16 13 yuu タイプ的にドリュ期待しましたが雪崩が厳しいですなwww 2017/05/13 21 16 19 YY リザXmo 2017/05/13 21 16 25 YY リザXも無理ですなwwwリザYのエアスラは圏外ですが、リザのPGLデータは余りあてになりませんなwww 2017/05/13 21 17 22 yan ガラガラも上取られるんでシャボンに出せませんなwww 2017/05/13 21 17 26 ヨモギ ドランに関しては他も同じなので今更ですが隙を許せばどくまもでハメ殺されますし、他の水ヤケと変わりませんなwww 2017/05/13 21 17 45 yan ヤードみたいに両方見れるならPGL圏外も当てにできますが、こいつはそうではないですしなwww 2017/05/13 21 17 58 ヨモギ 我の思っていた以上に役割範囲が狭いようですなwww 2017/05/13 21 18 21 yuu さきほどランドは蜻蛉雪崩が厳しいとありましたがどちらかというと封じのほうが多いですなwwwまあ雪崩18%ですがなwww 2017/05/13 21 19 05 みずうさぎ 役割範囲が狭いながらも対面性能はそこそこで、火力がヤバコイルwwwという点でコケコと少し似ているように思いますぞwww 2017/05/13 21 19 12 ヤーグ サブ技の火力の低さも難点ですなww 2017/05/13 21 19 20 みずうさぎ 一つのタイプの火力だけやたらと高い点も 2017/05/13 21 19 40 わーせー 下手なサブを無理やり打つよりは水を永遠撃った方が強い印象ですなwww 2017/05/13 21 19 41 へろ やはり物理の低い岩弱点は動きやすさに難がありますなwww 2017/05/13 21 19 41 ヨモギ 正直コケコの方が可能性を感じますが今は関係ない話題ですなwww 2017/05/13 21 19 51 シーザー 岩弱点は痛いですなwww 2017/05/13 21 19 53 ヤヤジマ 役割が狭いのはヤトヤトン(R)も同じですし火力の高さとヤーティでは対処しにくい奴らに役割がもてることを評価するべきですなwww 2017/05/13 21 20 03 シーザー ゲッコウガに勝てるので十分強いと思いますがなwww 2017/05/13 21 20 31 yan ゲッコウガに役割を持てるヤケモンって想像されているよりは多いですがなwww 2017/05/13 21 20 52 YY ところがヤャラと役割範囲が大きくかぶっていますなwww 2017/05/13 21 20 58 へろ ギャラと違って氷にも強いのが評価点ですかなwww 2017/05/13 21 21 30 yuu 今更ですがゲッコウガ手裏剣すごい使われてるんですなwwwびっくりですぞwww 2017/05/13 21 21 34 yan パルに役割持てるんですかな?www 2017/05/13 21 21 53 YY ゲッコウガは全ての技を考慮すると後出し無理というだけで、対面から勝てるヤケモンは結構多いですなwww 2017/05/13 21 22 00 わーせー ロクブラで無理ですなwww 2017/05/13 21 22 00 へろ ・・・持てませんなwww 2017/05/13 21 22 01 みずうさぎ ロクブラありますぞwww 2017/05/13 21 22 01 Armadillo ヤャラではだめで、こいつなら見れるのはゲンガーくらいですかなwww 2017/05/13 21 22 25 YY ゲンガーも大分減ってしまいましたがなwww 2017/05/13 21 22 41 yan 思いつく限りでは氷タイプとの役割関係はなさそうですぞwwwキュウコン…ですかな?www 2017/05/13 21 22 55 ヤヤジマ マンムーじゃないですかなwww 2017/05/13 21 23 15 YY キュウコンとかシーズン1以来見ていませんなwww 2017/05/13 21 23 23 わーせー マンムーですなwww 2017/05/13 21 23 25 yuu マンムーはステロ封じがかなりを占めてますなwww 2017/05/13 21 23 29 YY マンムーは一応役割対象になっていましたなwww 2017/05/13 21 24 02 みずうさぎ リザが今後も消える気配がないので岩ぷうステロの使用率は今後も高くなりそうですなwww 2017/05/13 21 24 07 yan 封じ+雪崩が4割超えており、安定して役割を持てるとはいいがたいですなwww 2017/05/13 21 24 21 yuu ちなみにヤャラの致命傷フリドラは圏外ですなwww 2017/05/13 21 25 05 へろ 氷技を持っている水タイプには強い、と思いましたがこちらからも有効打はありませんでしたなwww 2017/05/13 21 25 52 ヤヤジマ 比較的マンムーには有利だとは思いますがなwww飛びかかるもありますしなwww(うつとはいっていませんぞwww) 2017/05/13 21 26 03 YY そろそろ投票いいんじゃないですかな?www 2017/05/13 21 26 23 yan 珠持てるなら話は変わってきたかもしれませんがなwww水Zと鉢巻のみではどうしても…といったところですなwww 2017/05/13 21 26 39 YY 珠持ったところで撃ち分ける技も現状無いですがなwww 2017/05/13 21 27 27 AkirA 波乗りですかな?www 2017/05/13 21 28 09 ヤヤジマ ヤャラとほぼ同じ役割範囲ということは過労死しやすいということじゃないですかなwww 2017/05/13 21 28 34 みずうさぎ 役割遂行後で、悠長に舞うマンダに吹雪を叩き込むとかですかなwwwあまり無さそうなシチュエーションですがなwww 2017/05/13 21 28 47 へろ 他の技を撃たなさ過ぎてアクブレ以外の技を忘れさせて寝言でもぶち込んでおいてもいいくらいですなwww 2017/05/13 21 29 28 AkirA ヤャラが過労死しやすいのは選出時に複数の役割対象に当るからですなwww 2017/05/13 21 29 33 ヤヤジマ マンダの吹雪叩きこむのはしょっちゅうありますぞwww 2017/05/13 21 29 47 YY ヤャラは過労寸前でも威嚇撒いて仕事出来る(こう書くとホントにブラック企業みたいですがなwww)のに対し、オニシズクモはsも低いですしどうにもならんですなwww 2017/05/13 21 30 14 みずうさぎ マンムーマンダの並びを考えるとけっこうあるのですかなwww 2017/05/13 21 30 14 yuu マンダの一緒に入れられてるポケモン2位ガマンムーで同条件一位がマンダですなwww 2017/05/13 21 31 13 みずうさぎ マンムー自体を倒せても、後ろの奴の起点になって舞われるということを防げるのは良いですなwww 2017/05/13 21 32 45 yuu マンムー我武者羅も圏外なんですなwww 2017/05/13 21 32 56 AkirA そもそも役割遂行できてないのに落ちる寸前になるのは厳しいですなwww 所謂腐りにくさということですが、こいつは腐りやすい方ですなwww 2017/05/13 21 33 09 YY 計算しましたが無補正無振り珠吹雪でH4振りメガマンダが落ちないんですなwww 2017/05/13 21 33 58 みずうさぎ んんwww 2017/05/13 21 34 11 へろ C50()じゃ仕方ありませんなwww 2017/05/13 21 34 26 ヤヤジマ 火力のおかげでそこまで腐りやすいとは思いませんがなwww 2017/05/13 21 34 27 yan ちなみに投票はここではなく http //yakuwarironri.chatx2.whocares.jp/ こっちで行われるので、一応念のためですぞwww 2017/05/13 21 34 32 YY 羽休め持ち、かつ耐久振ってたら普通に外れるまで粘られますなwwwありえないwww 2017/05/13 21 35 00 馬骨 以前コメントで氷Zなら落ちる(加えて特殊型だったかもしれませんが)みたいな話は見た気がしますなwwwいずれにせよここまでくるとシメジ―なので考慮する必要はなさそうですがなwww 2017/05/13 21 35 05 みずうさぎ んんwww本当にこいつは水技一本ヤケモンですなwww 2017/05/13 21 35 37 ヤビシバ 今来たのですがヤニシズクモの議論ですかな?www 2017/05/13 21 35 54 YY ですなwww 2017/05/13 21 36 00 へろ 水技自体は鋼に等倍なこともあり一貫性高めなのはいいですかなwww 2017/05/13 21 36 06 YX 特性で水火力を底上げしてるだけでもともとのAは低いですからなwww 2017/05/13 21 36 23 みずうさぎ いかに有利対面を作り出して超火力水技でサイクルを崩壊させるという点ではアシレーヌとも似ていますなwww 2017/05/13 21 36 33 OWNER もう少し意見を待ってから投票に移りますかな?www 2017/05/13 21 36 45 yuu 任せますぞwww 2017/05/13 21 37 14 YY もう移ってもいいと思いますなwww 2017/05/13 21 37 24 AkirA サイクル崩壊の一点に賭けるならもしかしたら鉢巻よりも水Zの方が似合ってる可能性もありますかな?www 2017/05/13 21 37 58 ヤヤジマ ただ役割対象がこぞってタイマン強めなやつらですからなwww交代戦に持ち込みにくいですなwww 2017/05/13 21 38 12 へろ こいつと相性の良さそうなヤケモンは誰がいますかなwww基本的にはヤャラと同じような感じでしょうかな?www 2017/05/13 21 38 25 みずうさぎ Sが低くて打つ回数も限られるのでZが良いかもしれませんなwww 2017/05/13 21 38 33 みかんジュース 一貫性の高い水技を高火力でぶっぱできるこいつは前世代のヤラミドロを彷彿させますなwww 2017/05/13 21 39 04 みずうさぎ 水フェアリーをYTに入れた時に穴となりやすいリザYとマンムーに強めなので水フェアリーと相性が良いかもしれませんなwww 2017/05/13 21 39 05 yuu ジバコですかなまずwww 2017/05/13 21 39 39 YX マンムーに強かったりギャラと違い特殊が高めだったので個人的にはランドとの相性がそこそこ良かったと思いますなwww 2017/05/13 21 40 10 みずうさぎ レヒレランドナット……タイプのYTの穴を一応塞げますかなwww 2017/05/13 21 40 14 OWNER 21 45になりましたら投票に移りますかなwww 2017/05/13 21 40 57 Armadillo 個人的にはヤンドと合わせればヤャラ+α分の役割を持てるのでいいのではないかと思っていますなwww 2017/05/13 21 41 05 yuu わかりましたぞwww 2017/05/13 21 41 14 AkirA 我もランドと合わせて使ってましたなwww 2017/05/13 21 41 16 Armadillo 投票時間、承知しましたなwww 2017/05/13 21 41 38 みずうさぎ レヒレランドナットサザングロス オニシズクモ……というYTを思いついたのですがどうですかなwww 2017/05/13 21 41 38 OWNER 投票場所は先ほどyan氏が貼った雑談ヤャットで行われますなwww 2017/05/13 21 42 12 YY めざ 2017/05/13 21 42 20 ヤウズ ボルトきつそうですなwww 2017/05/13 21 42 26 AkirA 後は電気とマンダも呼ぶので、電気受け勢と鋼ですがこれはどのYTでも必須なのでどうでもいいですかなwww 2017/05/13 21 42 27 YY めざ氷ボルトが重そうですなwww 2017/05/13 21 42 40 へろ 実際ランド組ませましたが、めざ氷で壊滅したことを思い出しましたなwww 2017/05/13 21 43 21 シーザー オニシズクモで高レートに行ったヤーティはあるんですかなwww 2017/05/13 21 43 25 みずうさぎ 言われてみたらそうですなwww 2017/05/13 21 43 27 ヤヤジマ 1800一歩手前まではいけましたなww 2017/05/13 21 43 53 yan http //yakuwarironri.chatx2.whocares.jp/ 再掲ですなwww 2017/05/13 21 43 55 yuu やつですぞwww 2017/05/13 21 44 08 ヤビシバ そろそろですなwww 2017/05/13 21 44 24 Armadillo やつですなwww 2017/05/13 21 44 28 YY 感謝ですなwww 2017/05/13 21 44 35 ヤビシバ やつですなwww 2017/05/13 21 44 51 OWNER では投票開始ですなwww 2017/05/13 21 45 05 ヤヤジマ やつですぞwww 2017/05/13 21 45 10 OWNER 21 49に締め切りですなwww 2017/05/13 21 45 35 みずうさぎ 入室を拒否されました(1000)と言われましたぞwww 2017/05/13 21 45 48 わーせー ぺゃっwww 2017/05/13 21 45 54 yan んん?www 2017/05/13 21 46 00 みずうさぎ 我が以前何か悪事を行っていたら反省以外ありえないwww 2017/05/13 21 46 06 ヤビシバ 雑談ヤャットでは投票開始合図ありませんが投票していいんですかな?www 2017/05/13 21 46 13 馬骨 んんwwwもう送ってしまいましたぞwww 2017/05/13 21 46 26 OWNER 構いませんぞwww 2017/05/13 21 46 30 へろ んんwww 2017/05/13 21 46 46 わーせー 申訳ないのですが、投票方法がよくわかりませんなwww 2017/05/13 21 47 01 へろ どうやって投票するのかわかりせんなwwwすみませんんぞwww 2017/05/13 21 47 12 yuu 貴殿らはスマホですかなwww? 2017/05/13 21 47 21 ヤヤジマ てか議論に参加するの初めてなのでよくわかんないですぞwww 2017/05/13 21 47 25 AkirA 1700弱で別YTに切り替えてしまったので高レートでの検証は出来てませんなwww申し訳ありえないwwww 2017/05/13 21 47 25 へろ パソコンですなwww 2017/05/13 21 47 34 ヤヤジマ PCですなwww 2017/05/13 21 47 52 yan 雑談ヤャットに入る→PMという機能で「投票係」を選択し、投票コメントを書きこむ 2017/05/13 21 47 54 yan ですなwww 2017/05/13 21 47 56 YY 先ほどのヤャットに入室、PMとあるところから投票係を選択、投票コメントを選択 2017/05/13 21 48 10 へろ 感謝以外ありえないwwww 2017/05/13 21 48 11 ヤビシバ 了解しましたぞwwwさっそくしてきますなwww 2017/05/13 21 48 15 yuu PM というところにある投票かかりえ多し 2017/05/13 21 48 16 YY ×選択 〇書き込む 2017/05/13 21 48 29 ヤヤジマ 感謝ですぞwww 2017/05/13 21 48 39 OWNER 投票締め切りですなwww 2017/05/13 21 49 18 +投票ログですなwww 投票係 投票締め切りですなwww(2017/05/13 21 49) ヤヤジマ⇒投票係 我はニ軍に投票ですぞwww(2017/05/13 21 49) みかんジュース 千里の道も一歩からですぞwwwここに来た貴殿は大きな一歩を踏み出したのですぞwwwwww次は芝を生やすことですなwww(2017/05/13 21 49) へろ⇒投票係 個人的には惜しいですが、ヤャラの壁が厚く、2軍候補ですかなwww(2017/05/13 21 49) とまと⇒投票係 候補(2017/05/13 21 48) わーせー⇒投票係 2軍候補(2017/05/13 21 48) ヤビシバ⇒投票係 ヤニシズクモは二軍に投票しますぞwww(2017/05/13 21 48) Armadillo⇒投票係 二軍ですなwww(2017/05/13 21 47) ユエ いつか我も、貴殿らのような一流の論者になって議論させてもらいたいものですなぁ…(2017/05/13 21 47) Armadillo あちらで使っているHNではいりなおしましたなwww(2017/05/13 21 46) たらら⇒投票係 2軍ですなwww(2017/05/13 21 46) 馬骨⇒投票係 二軍に投票しますぞwww(2017/05/13 21 45) みかんジュース ご案内感謝ですぞwww(2017/05/13 21 45) YY⇒投票係 オニシズクモは二軍候補ですなwww(2017/05/13 21 45) シーザー⇒投票係 二軍候補(2017/05/13 21 45) AkirA⇒投票係 再投票失礼しますぞwww 二軍(2017/05/13 21 45) 投票係⇒投票係 二軍候補ですなwwww(2017/05/13 21 45) yuu⇒投票係 2軍候補ですなwww(2017/05/13 21 45) ヤキラ HNが分かりにくいので正式な名義で入り直しますぞwww(2017/05/13 21 45) 月からの論者⇒投票係 2軍「候補」ですなwww(2017/05/13 21 44) ヤウズ⇒投票係 我は二軍候補に一票ですなwww(2017/05/13 21 44) AkirA (ちなみにその後1600台に叩き落されましたなwwwありえないwwww) 2017/05/13 21 49 25 yuu やつですなwww 2017/05/13 21 49 45 へろ 上手く投票できたか怪しいですなwww 2017/05/13 21 50 03 役割が持てない屑 投票してませんでしたなwww 2017/05/13 21 50 03 馬骨 んんwww 2017/05/13 21 50 13 ヤヤジマ 送ったと同時に締め切ったんですが大丈夫ですかなwww 2017/05/13 21 50 22 へろ んんwww 2017/05/13 21 50 24 YY ガルーラ、ナットレイ、バンギラス、ラッキー、その他接触技メインの物理アタッカー 2017/05/13 21 52 04 YY キテルグマの議論開始前に役割対象を貼っておきましたぞwww 2017/05/13 21 52 31 ヤビシバ やつですなwww 2017/05/13 21 52 45 YY 弱点をついてくる特殊ポケモン全般、特殊炎全般、弱点を突かれるZワザ 不利はこれですなwww 2017/05/13 21 53 00 OWNER 集計が終わりましたなwww 2017/05/13 21 53 18 OWNER 投票の結果、ヤニシズクモは二軍候補となりましたぞwww 2017/05/13 21 53 31 YY ポケモンの名称が一切乗らない不利欄は珍しいですなwww 2017/05/13 21 53 32 馬骨 んんwww 2017/05/13 21 53 39 みずうさぎ んんwww 2017/05/13 21 53 41 わーせー 集計やつですなwww 2017/05/13 21 53 43 ヤビシバ んんwwwww 2017/05/13 21 53 47 yuu やつですなwww 2017/05/13 21 53 47 ヤビシバ やつですぞwww 2017/05/13 21 53 52 AkirA 肝心のギルガルドが抜けてるのが気がかりですなwww 2017/05/13 21 53 54 YY 集計やつですなwww 2017/05/13 21 53 56 へろ ありがとうございますなwww 2017/05/13 21 53 58 YX やつですなwww 2017/05/13 21 54 02 ここからヤテルグマの議論ですなwww ヤヤジマ んんwwwかなしいですぞwww集計やつですなwww 2017/05/13 21 54 08 馬骨 やつですなwww 2017/05/13 21 54 10 AkirA んんwwwやつですぞwww 2017/05/13 21 54 13 Armadillo 素質は十分にあると思うのですがなwww何が足りないのですかなwww 2017/05/13 21 54 15 ヤビシバ ヤーティできついボケモンに強いから二軍と思いましたが現実は厳しいですなwww 2017/05/13 21 54 38 へろ やはりヤャラの存在ですかなwww 2017/05/13 21 54 40 役割が持てない屑 ヤテルグマは組み相手によっては暴れられると思いますぞwww 2017/05/13 21 54 59 みかんジュース んんwww集計やつですなwwwヤニシズクモにするためにこいつでレート1800越えてみせますぞwww 2017/05/13 21 55 08 馬骨 一致120×2、接触に対しては5万超えの物理耐久指数…と利点はあるんですなwww個人的に使ってて一番キツかったのはZ技の存在ですかなwww 2017/05/13 21 55 13 YY キテルグマはZ技環境なのが厳しいと思いますなwww接触技に強いという長所を生かせませんぞwww当初期待されていたミミッキュも最早無理ですなwww 2017/05/13 21 55 18 みかんジュース んんwww集計やつですなwwwヤニシズクモにするためにこいつでレート1800越えてみせますぞwww 2017/05/13 21 55 19 yuu 環境が逆風すぎますなwww 2017/05/13 21 55 38 ヤビシバ ボボッキュは初期は珠が多かったからどうにかなりましたが今はフェアリーZや襷が大量にいますからなwww 2017/05/13 21 56 08 yan ファーコートになってから出直す以外ありえないwww無茶苦茶ですなwww 2017/05/13 21 56 10 へろ ヤテルグマですが、ミミッキュ対策にいれたものの、フェアリーZで消し飛ぶことが多く、安定してみることはできませんでしたなwwwフェアリーZじゃなければ余裕で見れるんですが・・・ 2017/05/13 21 56 23 馬骨 よくブーンと比較されますが、1舞マンダの捨て身を耐えて返り討ちにしたこともあるので一概に比べることは出来ないと我は思いますなwww最も焼かれる可能性は否定できず、地震を半減できない差も小さくはないですがなwww 2017/05/13 21 56 26 AkirA 今見られるヤケの少ないガルドに強いので二軍票を投じましたが、今思おうと強みとしては足りないですなwww 2017/05/13 21 56 35 ヤヤジマ みかんジュースヤニシズクモにするためにともにがんばりましょうなwww 2017/05/13 21 56 53 Armadillo 「その他接触技メインの物理アタッカー」で範囲が広そうに見えますが、実際に接触技メインの物理アタッカーって名前が挙がっているの以外にどれくらいいますかなwww 2017/05/13 21 57 04 たらら 使ったらなかなかきついものがありましたなwww 2017/05/13 21 57 11 わーせー ガルドのZは強いのでそこ自体は有用に思えますが、他がどうなんですかなwww 2017/05/13 21 57 18 馬骨 ふと上に目をやれば閲覧40とは何事ですかなwww 2017/05/13 21 57 21 ヤウズ 思ったほどボルーラが蔓延していないのが痛いですなwww まあされても困りますがなwww 2017/05/13 21 57 28 へろ 物理アタッカーは地震を持っていることも多いですし、使いづらさがありましたぞwww 2017/05/13 21 57 35 シーザー 地震半減なら良かったんですがなwww 2017/05/13 21 57 59 へろ ですなwww 2017/05/13 21 58 08 ヤヤジマ 威嚇持ちとあわせるのがいいんですかなwww 2017/05/13 21 58 16 yuu ガルドはラスカノを切れないので正直厳しいですなwww 2017/05/13 21 58 20 みずうさぎ 使用率トップ50くらいの物理ポケモンを見てみましたが、一致弱点を突かれる、地震がメインウェポンのようなポケモンばかりですなwww 2017/05/13 21 58 24 シーザー PGL見ても勝てそうなのは少なめですかなwww 2017/05/13 21 58 26 みかんジュース 守り神ミミッキュリザとキツイものがありましたぞwww数値受けしようにもZで役割破壊を受けることが多くてキツかったですぞwww 2017/05/13 21 58 33 yan 格無の範囲を拘りで打ちたいのに打てない環境なのが辛いですなwwwヌイグルミさえいなければ攻撃的なヤケモンになれたと思いますがなwww残念ですなwww 2017/05/13 21 58 38 YY PGLを見た感じ抜群をついてこない接触メインは一体もいませんなwww一応対面勝ちできるのはそこそこですが 2017/05/13 21 58 57 馬骨 地震がキツいとはいえボブ程度は難なく倒せることが多かったですなwww地震なんぞよりクソぬいぐるみの方が何十倍も厄介ですぞwww 2017/05/13 21 59 02 YY あ、ガルーラはいますが 2017/05/13 21 59 29 役割が持てない屑 クソぬいぐるみのせいであまり活躍出来ていないと言ってもおかしくないですぞwww 2017/05/13 21 59 45 ヤヤジマ なにもかもZ技をほぼすべて非接触にしたボーフリがわるいですなwww 2017/05/13 21 59 48 YY こいつはさっきの有利欄に居たので無意識に除外してましたなwww 2017/05/13 22 00 00 へろ 物理耐久は特性なくとも高いですからなwwwですがせっかく優秀な特性なのに思った以上に効果を発揮できないという印象ですなwww 2017/05/13 22 00 07 わーせー クソぬいぐるみのせいでガルーラミミッキュの並びで格闘技押すのに躊躇いがあるのは格闘ヤケ全般の個人的悩みですなwww 2017/05/13 22 00 16 たらら ゴツメでやったらあんまりでしたなwww 2017/05/13 22 00 17 YY なんか投票するまでも無いようにみえますなwww 2017/05/13 22 00 19 AkirA 環境が悪すぎますなwww折角一致120持っていても全然馬鹿力打てるタイミングが無かったですぞwww 2017/05/13 22 00 27 みずうさぎ 第6世代にいれば重宝しそうですがなwwwガブガルゲンの厨パにやたら刺さりそうですなwww 2017/05/13 22 00 28 YY ポテンシャルはあると思いますがなwww 2017/05/13 22 00 33 へろ これは環境が悪いの一言に尽きると思いますなwww 2017/05/13 22 00 59 役割が持てない屑 せめて6世代に居れば活躍出来たと思いますぞwww 2017/05/13 22 01 16 わーせー (接触非接触関わらず)対物理の対面の殴り合いの性能は高そうなんですがなwww 2017/05/13 22 01 18 ヤヤジマ 所詮ポテンシャルのかたまりですぞwww環境が悪すぎますぞwww 2017/05/13 22 01 18 YY 環境に刺さっていないという二軍候補の条件にぴったりあてはまっていますなwwww 2017/05/13 22 01 32 OWNER んんwwwこのまま肯定的な意見が出ないようなら22 05に投票開始しますがよろしいですかな?www 2017/05/13 22 01 59 たらら ノーマル格闘ってなんというか..って感じですなwww 2017/05/13 22 02 05 yuu いいですぞwww 2017/05/13 22 02 13 役割が持てない屑 いいですぞwww 2017/05/13 22 02 20 AkirA ボボリンも第5世代にいれば大活躍だったでしょうな… 2017/05/13 22 02 23 みかんジュース いいですぞwww 2017/05/13 22 02 26 yan 拘れるだけの環境ならば攻撃面は優秀なので上がれたとは思いますがなwww 2017/05/13 22 02 39 ヨモギ 物理に強いとは言いますが、地面は非接触、炎は実質抜群、飛行も抜群、役割を持てる性能ではありませんなwww 2017/05/13 22 02 40 みずうさぎ 第5世代にいれば……はヤャラランガにも言えますなwwwぺゃっwww 2017/05/13 22 02 58 ヤウズ いいですぞwww あるとしてもタイマンの話しなんですなwww 2017/05/13 22 03 00 YY hobo投票するまでもないとは思いますがなwww 2017/05/13 22 03 01 ヤビシバ 投票する前から結果がほぼ丸分かりなのは悲しいですなwww 2017/05/13 22 03 26 ヤヤジマ がんばって利点をかんがえましたがハッサムぐらいしか相手できなそうですなwww 2017/05/13 22 03 30 へろ 地震多い、リザはXですらきつい、マンダきついとなるとさらにミミッキュもきついとなるときつきつですなwww 2017/05/13 22 03 45 ヨモギ 結局受け出せる範囲がいないので対面で下から殴るしかありませんなwww 2017/05/13 22 03 49 Armadillo A130で一致120技を二つ持ち、さらに素の耐久が十分な上に特性も恵まれている、とヤケモンとしての素質は下手な二軍よりよっぽどあるのですがなwww 2017/05/13 22 03 53 YY 全会一致みたいですし投票するまでもないと思いますがなwww 2017/05/13 22 03 53 わーせー まぁ、思念切りのグロスには・・・くらいですかなwww 2017/05/13 22 03 55 みずうさぎ ハッサムは馬鹿力でABダウンで粘られると聴いたことがありますなwww 2017/05/13 22 04 02 YY まあ一応、ですかなwww 2017/05/13 22 04 09 yuu ノーマルヤケモンはまた生まれないんですなwww毒は復活したんですがなwww 2017/05/13 22 04 42 役割が持てない屑 んんwww少し悲しいですぞwww 2017/05/13 22 04 46 わーせー 記憶ベースで思念は40%程度でしたかなwww構築である程度読めるんですが、裏に結局当てたい技が通らないんですなwww 2017/05/13 22 04 47 yan ヤニシズクモの時も言いましたが下から殴れるだけでは役割を持つとは言いませんからなwww 2017/05/13 22 04 50 たらら 候補止まりですかなwww 2017/05/13 22 04 54 へろ 毒は耐性は光るものがありますからなwww 2017/05/13 22 05 00 YY Z技が廃れたら昇格ですなwww 2017/05/13 22 05 13 ヨモギ Z技が廃れても耐性がちぐはぐすぎて厳しいように感じますぞwww 2017/05/13 22 05 40 AkirA 毒は種族値がネックだっただけですからなwwwそもそもフシギバナは役割持てますぞwww 2017/05/13 22 05 49 ヤビシバ 22 05になりましたなww 2017/05/13 22 05 50 わーせー Z技よりもあの皮被りボケモンですなwww 2017/05/13 22 05 59 yuu 氷が危ういですぞwwwノオー早くメガさせたいですなwww 2017/05/13 22 06 01 OWNER そろそろ投票開始しますぞwww22 06より投票開始ですなwww 2017/05/13 22 06 01 YX 毒はフェアリーの増加も追い風ですしなwww 2017/05/13 22 06 03 みずうさぎ 技の通りの悪さも欠点と言えそうですなwww 2017/05/13 22 06 03 役割が持てない屑 なりましたなwww 2017/05/13 22 06 04 へろ ただある日突然特定のポケモンに強いということは起こりうる性能ではありますなww 2017/05/13 22 06 09 yuu バナ忘れてましたなwwwありえないwww 2017/05/13 22 06 16 ヨモギ それはそうなってからでいいですなwww 2017/05/13 22 06 23 馬骨 ぶっちゃけあのSCP案件さえ死滅してしまえば確実に今の3倍くらい活躍できますぞwww 2017/05/13 22 06 42 OWNER 22 10に締め切りですなwww 2017/05/13 22 06 56 yan あのぬいぐるみさえいなければ攻撃的なヤケモンにはなれたと思いますなwww 2017/05/13 22 07 20 みかんジュース 生まれる世代を間違えた不運のボケモンですなwww五世代なら一軍もありえたかもしれないスペックですがたらればはありえないwww 2017/05/13 22 07 53 わーせー ミミッキュもゴーストZならとかいうのはあるんですが、相手の持ち物を確定できませんなwwwぺゃっwww 2017/05/13 22 08 09 YY 熊自体がKeterクマとか言われていましたがなwww 2017/05/13 22 08 10 yan んんwww 2017/05/13 22 08 21 たらら 話は大きく変わりますが、ヤリテヤマも危ういかもですなwww 2017/05/13 22 08 46 YY ダダリン共々6世代に生まれるべきでしたなwww 2017/05/13 22 09 02 OWNER 投票締め切りですなwww 2017/05/13 22 09 19 へろ ヤリテヤマは・・・温情で残ってる感は否めませんなwww 2017/05/13 22 09 20 たらら 今回は関係ないですがなwww 2017/05/13 22 09 33 OWNER んんwww誤爆ですぞwww 2017/05/13 22 09 45 Armadillo マイチェンや新世代でぬいぐるみが弱体化されれば余裕のヤケモン入りでしょうが、今作環境では厳しいですなwww 2017/05/13 22 09 46 AkirA 一軍二軍にも近々のうちにメスは入れられるでしょうなwww結構怪しい点が見えてきましたなwww 2017/05/13 22 09 46 わーせー ヤリテヤマは技となんだかんだ厚い脂肪で個人的にはいけますが、愛情補正は否定しませんぞwww 2017/05/13 22 09 47 yuu やつですなwww 2017/05/13 22 09 51 YY テッカグヤ 2017/05/13 22 09 56 馬骨 ぺやっwww 2017/05/13 22 09 58 YY 有利カプ・テテフ(眼鏡以外)、カプ・ブルル、ガブリアス、ドリュウズ、ナットレイ ハッサム、ボーマンダ(HD特化以外)、メタグロス、ランドロス、ちいさくなる型 2017/05/13 22 10 00 OWNER 今度こそ投票締め切りですなwww 2017/05/13 22 10 03 +投票ログですなwww とまと⇒投票係 候補(2017/05/13 22 08) ヤビシバ⇒投票係 ヤテルグマは二軍候補に投票ですなwww(2017/05/13 22 07) ヨモギ⇒投票係 二軍候補以外ありえないwww(2017/05/13 22 07) 馬骨⇒投票係 悲しいですが二軍候補に投票ですなwww(2017/05/13 22 07) へろ⇒投票係 候補ですなwww(2017/05/13 22 06) YX⇒投票係 キテルグマ 2軍候補(2017/05/13 22 06) 投票係⇒投票係 二軍候補(2017/05/13 22 06) 月からの論者⇒投票係 2軍「候補」ですなwwww(2017/05/13 22 06) ヤウズ⇒投票係 環境に刺さってないので候補でしょうなwww(2017/05/13 22 06) Armadillo⇒投票係 二軍候補ですなwww(2017/05/13 22 06) AkirA⇒投票係 棄権(2017/05/13 22 06) ヤヤジマ⇒投票係 ニ軍候補に一票ですなwww(2017/05/13 22 06) YY⇒投票係 キテルグマは二軍候補ですなwww(2017/05/13 22 06) わーせー⇒投票係 キテルグマ⇒二軍候補(2017/05/13 22 06) 投票係 投票開始ですなwwwww(2017/05/13 22 06) yuu⇒投票係 2軍候補ですなwwww(2017/05/13 22 05) YY 不利 炎全般、電気全般、クレセリア、サザンドラ、スイクン、ポリゴン2 2017/05/13 22 10 16 OWNER 投票の結果、ヤテルグマは二軍候補となりましたぞwww 2017/05/13 22 10 47 yuu 今度こそやつですなwww 2017/05/13 22 11 05 AkirA やつですなwww 2017/05/13 22 11 15 わーせー 集計やつですなwww 2017/05/13 22 11 16 YX やつですなwww 2017/05/13 22 11 20 Armadillo やつですなwww今後の環境に期待ですなwww 2017/05/13 22 11 20 yan やつですなwww正直ノーマルはヤビゴンの方が可能性感じますなwww 2017/05/13 22 11 23 ヤヤジマ 集計やつですぞwww 2017/05/13 22 11 31 役割が持てない屑 まあ当然ですかなwww 2017/05/13 22 11 31 へろ やつですなwwwこれは仕方ありませんなwww 2017/05/13 22 11 36 シーザー 残念ですぞwww 2017/05/13 22 11 48 ここからヤッカグヤの議論ですぞwww ヤビシバ やつですなwww 2017/05/13 22 11 57 AkirA 格闘技が腐ってるのでヤビゴンはワンチャンありえるかも分かりませんなwww 2017/05/13 22 12 03 みずうさぎ 特殊環境ですしなwww 2017/05/13 22 12 16 yuu メガバンギが解禁されそうなのがネックですなwww 2017/05/13 22 12 23 たらら 数少ない1軍候補ですかなwww 2017/05/13 22 12 26 みかんジュース やつですなwww 2017/05/13 22 12 27 役割が持てない屑 テッカグヤは最近過去産ポケモンの影響で見なくなりましたなwww 2017/05/13 22 12 46 ヨモギ 役割範囲は広めですが、役割破壊性能は低いですなwww 2017/05/13 22 12 57 AkirA ヤッカグヤですが、メイン型は特殊寄り両刀帯と、鉢巻物理と考えればいいんですかな?www 2017/05/13 22 13 07 yan 鉢巻型をばんばん使えるのなら一軍といってもよかったかもしれませんが、現実はマンダに役割を持つためにしょっぱいめざパ氷が遂行技となってしまいますので二軍ですかなwww 2017/05/13 22 13 17 YY テッカグヤは役割対象こそ多めなものの、それ以外の有利でも不利でもない相手に弱すぎ、ヤティやヤザンにみられる投げておけば腐らないみたいな感じがないので2軍を推しますなwww 2017/05/13 22 13 27 yuu 両刀玉は少なくなったんですかなwww? 2017/05/13 22 13 33 わーせー ヤッカグヤは見たい相手が多く、きつい奴のストッパーとしてまさにYTの補完枠として優秀なヤケモンだという印象ですなwww 2017/05/13 22 13 39 馬骨 イマイチ足りない火力、範囲の広さ、地面透かし、耐久…なんだかんだでMC版ヤャラみたいな印象ですなwww 2017/05/13 22 13 41 YY 要するに、一軍に見られる汎用性が現状無いんですなwww 2017/05/13 22 13 49 みずうさぎ 珠は過労につながるので微妙じゃないですかなwww 2017/05/13 22 13 55 役割が持てない屑 やっぱり火力が足りないのがネックですなwww 2017/05/13 22 14 01 AkirA 我もYY氏に完全同意で二軍ですなwww火力も耐久ももう一声と言った感じが否めませんなwww 2017/05/13 22 14 06 yan あとポケモンが増えて技範囲でごまかせなくなりましたなwwwヒトムドランあたりゲロいですぞwww 2017/05/13 22 14 07 ヤビシバ 我は帯両刀しか使ったことないんですが火力低すぎて相手に受けられることが多かったですなwww帯両刀型に関しては二軍ですなwww 2017/05/13 22 14 09 みずうさぎ 誰かがヤッカグヤはヤゃラというよりもメガヤルタリスと言っていましたなwww 2017/05/13 22 14 16 ヤウズ 超耐久ではないので雑には使えませんなwww 便利っちゃ便利なんですがなwww 2017/05/13 22 14 16 ロジカリスト上海 鉢巻ならエッジ地震が使えてパワウィの使えないヤットレイといった感じでしたなwwwただヤットレイはジャイロだけでもサザンを落とせる火力が魅力的ですなwww 2017/05/13 22 14 22 へろ 過労分散させるのが一番使いやすかったですなwww他のヤケモンの役割対象をより厚くするといった感じですなwww 2017/05/13 22 14 48 ロジカリスト上海 ただヤットレイと違ってスイクンに弱いのが個人的に痛かったですなwww 2017/05/13 22 14 59 馬骨 弱点さえつけて弱点つかれなければ大体活躍してくれますなwww最もコレ大体のヤケモンに言えそうですがなwww 2017/05/13 22 15 00 わーせー 役割対象のスイッチができれば出し負けませんなwww 2017/05/13 22 15 02 シーザー メガネ型で使っても火力が少しだけ足りないんですなwww 2017/05/13 22 15 07 ヤヤジマ 物理は一軍特殊はニ軍といった感じでしたなwww前にも言いましたぞwww 2017/05/13 22 15 18 yan なにせ特殊型は火力最底辺ですからなwwwヤドランを下回るのはありえないwww 2017/05/13 22 15 32 みずうさぎ Cもそこまで高くないのに一致技が80と75ですからなwww >特殊眼鏡 2017/05/13 22 15 40 シーザー 具体的にはラスカノを出てくるコケコに打つ時ですなwww 2017/05/13 22 15 47 Armadillo 基本は補完で入れるのですが、見たい奴らがメジャーなので結局多くのヤーティに入ってくるので、判断に困りますなwww 2017/05/13 22 15 50 ヤビシバ めざ氷をマンダに打ち込めるのは終盤だけと考えると鉢巻ヘビボンで負担かけるほうがいい気もするんですなwww 2017/05/13 22 16 01 YX 火力が低く使ってみると思ってたより耐久がないように感じましたなwww 2017/05/13 22 16 04 馬骨 物理型は出てくる奴に強そうなので育成こそしたものの王冠すら使ってない始末ですなwwwありえないwww 2017/05/13 22 16 06 ヨモギ 特殊が基本になるので、交代読みで地震やエッジを打ってもコケコやボルトを落とせませんなwww正直一軍は満たしていないように感じますぞwww 2017/05/13 22 16 10 YY 耐久寄りなのはヤャラもそうですが、威嚇があるあちらに対しこっちは適当に投げると本当に置物にしかならないですなwww 2017/05/13 22 16 11 あじのひらき 我は役割対象に逃げられて交代を読んでも倒しきれないことが多かったですなwwww 2017/05/13 22 16 18 シーザー ハチマキヘビボンは面白そうですが使ってませんなwww 2017/05/13 22 16 34 yan マンダとかいうクソポケは居座りもサイクルも出来るので悠長な事は出来ないんですなwww 2017/05/13 22 16 46 ロジカリスト上海 鉢巻型を逆にメインにしてマンダ対策はバンギヤサイ等でケアするのはどうですかなwww 2017/05/13 22 17 03 AkirA マンダは対した時に必ず遂行技を押さなければならないのが辛いですなwww 2017/05/13 22 17 23 yan メガヤンギが解禁されてからが本番ですかなwww 2017/05/13 22 17 36 馬骨 悠長に積んでくるメガギャラを草技で落とす機会もありましたなwww最も確2なので滝登りで怯まされる危険性はあるんですがなwww 2017/05/13 22 17 36 あじのひらき マンダはいざとなればロトムなどでもなんとかなりますからなwwww 2017/05/13 22 17 47 ヤヤジマ 鉢巻きヘビボンおもしろいですが帯めざ氷も恋しくなりますなwww 2017/05/13 22 17 50 AkirA 野菜は現環境が逆風ですなwww メガヤンギは可能性ありますぞwww 2017/05/13 22 17 50 yuu クチートは有利に入ってませんが微妙ですかなwww 2017/05/13 22 18 09 わーせー ガブマンダを見たいなら帯以上のめざ氷は必須と考えますぞwww 2017/05/13 22 18 11 へろ 弱点を突いても6~7割というのがもどかしく感じられましたなwww 2017/05/13 22 18 12 みずうさぎ サブウェポンに何を入れるか、どこまで交代読みをするか等、どうカスタマイズするか腕が問われるヤケモンですなwww 2017/05/13 22 18 43 OWNER 一軍を推す意見が見られませんのでこのままなら22 20に投票開始しますぞwww 2017/05/13 22 19 00 みずうさぎ 個人的にクチートに強い点は評価できますなwww 2017/05/13 22 19 02 ヤヤジマ こうしてみると汎用性たかくないですなwww 2017/05/13 22 19 08 YY こいつももう投票入って大丈夫そうですなwww 2017/05/13 22 19 10 あじのひらき 耐性の関係上二軍とするのは惜しいヤケモンとも思いますなwwww 2017/05/13 22 19 14 ヨモギ ヤンギ野菜は環境に刺さりが悪いのであまりヤーティに入れたくないですなwww 2017/05/13 22 19 20 yan 二軍上位みたいな感じですなwww 2017/05/13 22 19 25 やややろし シーズン1の時は使えるヤケモン少ないので特殊使ってましたがシーズン2以降の特殊型はガブマンダピンポ感ありますなwww 2017/05/13 22 19 35 ヤヤジマ 一軍候補になるんですかなwwwぺやっwwwwwwww 2017/05/13 22 19 51 AkirA 「鋼枠」には入れて問題無い性能なんですがなwww 2017/05/13 22 19 54 OWNER では投票開始ですなwww 2017/05/13 22 20 04 ヤウズ 二軍にしては便利なヤケですが一軍と言われるとですなwww 2017/05/13 22 20 09 馬骨 汎用性はあるけど一貫するだけの力がないみたいな感じですかなwww 2017/05/13 22 20 09 みずうさぎ 相手の選出次第ではお荷物になってしまう点が2軍っぽいですなwww 2017/05/13 22 20 10 へろ 広く浅くといった感じなので、全体的に微有利という感じですなwwwそのせいで今役割を持たせるべきかどうかということで悩む場面が多かったですぞwww 2017/05/13 22 20 14 わーせー 対地面への強さは評価してますぞwww 2017/05/13 22 20 16 みずうさぎ 役割範囲の広さは一軍ですがなwww 2017/05/13 22 20 22 OWNER 22 25に投票締め切りですぞwww 2017/05/13 22 20 23 yuu 岩氷等倍の鋼ですからなwww 2017/05/13 22 20 25 ロジカリスト上海 ヤンギはまだ生きていけますぞwww野菜もボロ人形に役割ありますなwww特殊ボーマンダ相手には感情を失いかけましたがなwww 2017/05/13 22 20 38 Armadillo ヤケモンとしての汎用性というか拡張性はトップクラスでしょうが、特定の型単体で見るとそんなでもないのがこいつを一軍に推す意見が少ない理由ですかなwww 2017/05/13 22 21 06 ヤビシバ ヤッカグヤはSM発売初期は一軍確定と思える程に推されていた気がしますなwww 2017/05/13 22 21 18 わーせー 投票時は「1軍」「2軍」「2軍候補」のいずれかをコメントすればいいんですかな?www 2017/05/13 22 21 31 みかんジュース 補完としてはかなり優秀ですなwww しかし超火力ヘビボンがあってもめざ氷持てばマンダ含む竜狩れるから難しいですなwwwですが我は負担をかけることを重視してヤットのように他のヤケも竜を倒せるようにして鉢巻型を使ってみたところ、突っ張ってきた敵をふっとばす力を持ってましたぞwww我は一軍を押しますなwww 2017/05/13 22 21 38 yuu タイプは素晴らしいですからなwww 2017/05/13 22 21 41 やややろし 物理寄り球両刀でボンバーエッジ地震文字で使ってましたが他ヤケの役割補佐、過労分散として役に立ってましたなwwwそう考えると補完上位なイメージがありますなwwww 2017/05/13 22 21 43 OWNER ですぞwww>わーせー氏 2017/05/13 22 21 47 へろ リフスト暴風を覚えて出なおす以外ありえないwwww 2017/05/13 22 21 51 みずうさぎ 第6世代にヤラミドロやヤメルゴンを議論する際に浮いている鋼は必ず話題になっていましたなwww 2017/05/13 22 21 58 わーせー 一応、確認の為、記載しましたなwww 2017/05/13 22 22 14 ロジカリスト上海 リフスト暴風ヤッカグヤとか怖すぎですなwww 2017/05/13 22 22 27 馬骨 輝夜よりジュナイパーによこせですぞwww 2017/05/13 22 22 49 ヤビシバ 鉢巻型は使ったことないので両刀帯のみを考慮して投票しましたなwww今度鉢巻型使って一軍の強さがあることを示したいですなwww 2017/05/13 22 22 51 AkirA >拡張性はトップクラスでしょうが、特定の型単体で見るとそんなでもない んんwwwボブですかな?wwww 2017/05/13 22 22 55 ヤヤジマ リフスト暴風にめざ氷はいるんだったら大文字はいりませんぞwww 2017/05/13 22 23 28 yuu パル厳しい鋼だったのが少し印象に残ってますなwww 2017/05/13 22 23 30 へろ ひかえめを厳選してしまった自分に活を入れたいですなwwwせめてれいせいを厳選すればよかったですぞ・・・ 2017/05/13 22 23 33 ロジカリスト上海 帯型は二軍で鉢巻型はデータ不足といった感じですかなwww 2017/05/13 22 23 42 わーせー 個人的には控えめ眼鏡も使ってみたいですがなwww 2017/05/13 22 24 01 馬骨 周回とGTSのおかげで複数型集まっているので今後いろいろ試してみたいですなwww 2017/05/13 22 24 14 yan 鉢巻型は現状ではYTが構築出来ない、もしくは非常に困難というのが現実ですかなwww 2017/05/13 22 24 18 YX 初期はどんな型がいいとか飛び交ってましたからなwwwそれだけ型が多いともいえますがなwww 2017/05/13 22 24 33 YY 控え目眼鏡使いましたが色々足りないと思いましたなwww暫く使わないので貸せますぞwww 2017/05/13 22 24 50 へろ ヤッカグヤのPGLの性格分布は他に類を見ないほどばらけていますからなwww 2017/05/13 22 24 59 OWNER では締め切りですなwww 2017/05/13 22 25 12 +投票ログですなwww 投票係 投票締め切りですなwww(2017/05/13 22 25) とまと⇒投票係 一軍(2017/05/13 22 24) ヨモギ⇒投票係 二軍以外ありえないwww(2017/05/13 22 22) みかんジュース⇒投票係 一軍ですぞwww(2017/05/13 22 22) Armadillo⇒投票係 二軍ですなwww(2017/05/13 22 21) ヤウズ⇒投票係 二軍ですなwww(2017/05/13 22 21) たらら⇒投票係 2軍ですかなwww(2017/05/13 22 21) わーせー⇒投票係 ヤッカグヤ⇒2軍(2017/05/13 22 21) へろ⇒投票係 1軍に近い2軍といった感じですなwww(2017/05/13 22 20) ヤヤジマ⇒投票係 ニ軍に一票ですぞwww(2017/05/13 22 20) yuu⇒投票係 1軍ですなwww(2017/05/13 22 20) YY⇒投票係 ヤッカグヤは2軍ですなwww(2017/05/13 22 20) 投票係⇒投票係 二軍(2017/05/13 22 20) AkirA⇒投票係 二軍(2017/05/13 22 20) ヤビシバ⇒投票係 ヤッカグヤは二軍に投票ですなwww(2017/05/13 22 20) 馬骨⇒投票係 二軍ですぞwww(2017/05/13 22 20) 月からの論者⇒投票係 「2軍」ですなwww(2017/05/13 22 20) 投票係 ヤッカグヤの投票開始ですなwww(2017/05/13 22 20) AkirA 初期にメガヤンギと組ませる構想をしていましたが未解禁にされて崩壊した思い出が蘇りましたなwwwありえないwwww 2017/05/13 22 25 19 ロジカリスト上海 メガヤンギが再臨したときに再議論って感じですかなwww 2017/05/13 22 25 23 yuu 今は一位のんきなんですなwwwんんwww 2017/05/13 22 25 32 わーせー 締め切りですかな?www 2017/05/13 22 25 34 ヤヤジマ 鉢巻きカグヤは適当にヤーティ突っ込んでも出せませんからなwww 2017/05/13 22 25 43 AkirA のんきwwwwwwありえないwwwwwwww 2017/05/13 22 25 44 馬骨 GTSガチャはのんきとか腕白多すぎて嫌になりますぞwww 2017/05/13 22 26 00 みずうさぎ ぼどりぎ()放射、ヘビボンとかにすると呑気になるのですかなwwww 2017/05/13 22 26 19 OWNER 集計が終わりましたなwww投票の結果、ヤッカグヤは二軍となりましたぞwww 2017/05/13 22 26 21 わーせー のんきに一生ぼもってろですなwww 2017/05/13 22 26 37 yuu やつですなwww 2017/05/13 22 26 42 わーせー 集計やつですなwww 2017/05/13 22 26 44 YX やつですなwww 2017/05/13 22 26 50 ヤビシバ GTSガチャは冷静だけなかなか来ないですなwww 2017/05/13 22 26 51 ヤビシバ やつですなwww 2017/05/13 22 26 54 へろ やつですなwww 2017/05/13 22 26 54 OWNER 時間的に余裕がありそうなのでヤッシブーンの議論も行いますぞwww 2017/05/13 22 26 56 やややろし 集計やつですなwww 2017/05/13 22 26 58 ヤウズ やつですなwww 2017/05/13 22 27 06 ここからヤッシブーンの議論ですぞwww 馬骨 やつですなwww 2017/05/13 22 27 08 みずうさぎ やつですなwww 2017/05/13 22 27 09 YY やつですなwww 2017/05/13 22 27 13 yuu メガヘラがこのタイミングでかいきんですぞwwwこれがあれる元ですなwww 2017/05/13 22 27 13 ヤビシバ 今日中に余裕で終わりそうですなwww 2017/05/13 22 27 21 ヤヤジマ やつですぞwww 2017/05/13 22 27 25 へろ ちょうどメガヘラが解禁されるようなので、ちょっと議論しづらいですなwww 2017/05/13 22 27 26 ヤマザー んんwwwカグヤ+ドサイとか使いやすかったですぞwwwと言おうとしたのに間に合いませんでしたぞwww 2017/05/13 22 27 33 わーせー ヤッシブーンはアイテムが何より悩ましいですなwww 2017/05/13 22 27 34 yan 正直両方とも二軍だと思いますかなwww 2017/05/13 22 27 35 YY マッシブーンも環境逆風ですなwww 2017/05/13 22 27 40 へろ ガブに圧倒的に強いのは評価点ですなwww 2017/05/13 22 27 56 AkirA 単体性能は一軍級なのですがなwww 2017/05/13 22 27 57 馬骨 参考までにメガヘラって今の環境だとどの辺なんでしょうかな?www候補にまで落ちることは無いと思いますがなwww 2017/05/13 22 28 02 ヤウズ 格闘自体きつい環境なんですなwww 2017/05/13 22 28 13 わーせー ヤッシブーンは環境的には厳しいのですが、使えないかというと使える部類だと考えてますなwww 2017/05/13 22 28 15 やややろし 我はあまり使い込んでないのであまり発言できなさそうですなwww 2017/05/13 22 28 15 みかんジュース 今から入ってくるひとの為にうらる貼りますぞwwwhttp //yakuwarironri.chatx2.whocares.jp/s/ 2017/05/13 22 28 17 ヤマザー ポリクチに刺さりますし文句なく1軍だと思いますがなwww 2017/05/13 22 28 26 AkirA 我だったら対害悪用に2メガ構築の補完に入れますぞwww>ヘラ 2017/05/13 22 28 34 ヨモギ 使えないことはないですが、使いたいかと言われると否ですなwww 2017/05/13 22 28 36 ヤヤジマ 環境が逆風でも十分つかえますなwww環境のおかげでニ軍波ですがなwww 2017/05/13 22 29 01 シーザー ヘラは環境上位には勝てませんなwwwミサイルでガブが落ちればいいんですがなwww 2017/05/13 22 29 07 YY 一軍足りうるポテンシャル自体はあると思いますなwwwしかしミミッキュやらカプやら環境が逆風すぎますぞwww 2017/05/13 22 29 07 yan この逆風が吹き荒れてる環境でも動けているという事を考慮して一軍…というのはありますかなwww 2017/05/13 22 29 11 みずうさぎ ミミッキュをロクブラor種ガンで倒すには2回急所に当てる必要があるみたいですなwww>メガヘラ 2017/05/13 22 29 11 へろ トップ5にフェアリーが3体もいるのが厄介ですなwww 2017/05/13 22 29 14 yuu 有利不利張られましたかなwww> 2017/05/13 22 29 26 AkirA ブーンの話に戻しますが、対ガブは文句無しですなwww しかし馬鹿力はやはり打てるタイミングが無いですぞwww 2017/05/13 22 29 41 ロジカリスト上海 ヤャラヤットのヤーティにブーンを入れた時はクッションだったり置物と化してましたが他のヤーティに入れたら物理を薙ぎ倒すイケメンと化しましたぞwww 2017/05/13 22 29 41 みずうさぎ サブウェポンが豊富で交代読みを決めやすい点は素晴らしいですなwww >マッシブーン 2017/05/13 22 29 41 "YY 有利 ガブリアス、ガルーラ、ギャラドス、ドリュウズ、ナットレイ、バンギラス ベトベトンR、ポリゴン2、マンムー、ラッキー、ランドロス 2017/05/13 22 29 50" 馬骨 役割対象に対してはその筋肉が無類の強さを発揮しますが全体的にはフェアリー等で出しづらい感じは否めませんかなwww実際7世代サンプル使っていた時も選出率は4,5番目くらいでしたぞwww(結局いつもの3匹に収束するのもありますが) 2017/05/13 22 29 52 やややろし ヤッシブーン使ってる方はどんなヤーティで使ってますかな?www 2017/05/13 22 30 07 "YY 不利 炎全般、妖全般、ギルガルド、ゲンガー、テッカグヤ、ボーマンダ、メタグロス 2017/05/13 22 30 08" YY サンプルで使いましたなwww 2017/05/13 22 30 24 yuu サンプル2が代表でしょうなwww 2017/05/13 22 30 30 ヤヤジマ 五世代サンプルですなwww 2017/05/13 22 30 45 ヤビシバ 役割対象だけ見るとほぼヤテルグマと同じ気がしますがどうなんですかなwww 2017/05/13 22 30 46 みかんジュース 我はサンプルですぞwww 2017/05/13 22 30 46 みずうさぎ 対マンムー要因としてYTに入れることが多いですなwww 2017/05/13 22 30 51 yan あのサンプルはマンダに後出しできない気がするんですが、今話す事ではないですかなwww 2017/05/13 22 30 59 ヤビシバ まあじめん半減あるのでヤテルグマと比べるまでもないですかなwww 2017/05/13 22 31 11 AkirA 役割破壊のされやすさが熊とは段違いですぞwww 2017/05/13 22 31 11 ヤマザー ヤテルグマにプラスでガブマンムーポリ2辺りが入ってきますなwww 2017/05/13 22 31 19 シーザー 虫技切った格闘Z型で使ってましたなwww1800中盤までしか行きませんでしたがなwww 2017/05/13 22 31 20 yuu ヘラと違うのはやはり氷技でしょうなwwwあのサンプルはメガバンギくるまで未完ですなwww 2017/05/13 22 31 22 みずうさぎ 吸血と珠の相性が良いように思いましたなwww 2017/05/13 22 31 35 ヤウズ 地面半減はいいですなwww 2017/05/13 22 31 44 yan ランドとかギャラとかに役割持てるのでキテルよりも対物理は安定してますなwww 2017/05/13 22 31 44 へろ 実際れいとうパンツはかなり使いやすかったですなwww飛行呼びますしなwww 2017/05/13 22 32 03 AkirA 試用YTですが、サザングロスレヒレでしたなwww 2017/05/13 22 32 27 みずうさぎ エッジでリザも倒せますなwwwエッジの優先度はそこまで高くないですがなwww 2017/05/13 22 32 30 Armadillo 個人的にはサザングロスやサザンガルドで辛い相手を見れるので、相性いいとは思うのですがサブのサンが全く進んでないせいでまだ使えていませんなwww 2017/05/13 22 32 32 YX バンドリュにつよいがよかったですぞwwwマンダに冷パンもさしやすかったですなwww 2017/05/13 22 32 45 ロジカリスト上海 サンプル2型はヤャラヤットの影に隠れがちでしたなwww 2017/05/13 22 32 52 ヤヤジマ ミミカス多すぎてとびかかるいれましたがまあまあな安定択でしたなwww 2017/05/13 22 32 58 わーせー ミミッキュにとびかかるを当てられたときのボーナス感は半端ないですが、難しい選択ですなwww受けだしで出てきたらぺゃっwwwとなりますなwww 2017/05/13 22 33 34 ヤマザー サンプル2のメガヤラ害悪処理班なのであそこにブーンを入れてもポリ2対策くらいにしかなりませんなwww 2017/05/13 22 33 46 わーせー さりげにボルシェン対面なんかもとびかかるがあるとなかなかいい感じでしたかなwww 2017/05/13 22 34 15 AkirA 正直サンプル2に合うかというと微妙な気はしますぞwww 2017/05/13 22 34 18 ロジカリスト上海 H4テテフに対して交代際に吸血飛びかかるで珠で低乱数、鉢巻で確定1発でかなりおいしいですぞwwwテテフをほいほい誘うので成功率かなり高いですぞwww 2017/05/13 22 34 26 シーザー 有利対面とったら格闘Zを打つ、テテフがいたら毒づきにする、という使い方が強いと思いますぞwww 2017/05/13 22 34 42 YX メガヤラよりタイプは違いますがヤリガロンに使い勝手は似ていると我は感じましたなwww 2017/05/13 22 35 03 馬骨 輝夜もそうでしたがこいつも技スぺ8つくらい欲しくなりますなwww 2017/05/13 22 35 12 わーせー 技とアイテムが本当に悩ましいんですなwww 2017/05/13 22 35 14 YY あと若干技枠足りないと感じましたなwww地震とエッジ両方欲しいですぞwww 2017/05/13 22 35 36 AkirA アイテムは悩ましいですなwww地面Zをまず考えてしまいますが、無強化の火力は物足りない印象でしたなwww 2017/05/13 22 35 52 ヤビシバ ボリ2は交代で出てくるテテフを考えると鉢巻にしたくなりますなwww 2017/05/13 22 36 18 ヤビシバ 我には鉢巻が一番使いやすかったですなwww 2017/05/13 22 36 32 YX 個人的には岩Zが好きですなwww 2017/05/13 22 36 35 わーせー マンダマンムーのサイクルやとびかかるを嫌うギャラドス、皮を失ったボミッキュに使えるイワZがオススメですなwww 2017/05/13 22 36 51 みずうさぎ 先にも言いましたが、我は珠と吸血の相性が良いと思いますぞwwwZ登場で珠があまり安くなりましたしなwww 2017/05/13 22 36 56 yan 鉢巻で馬鹿吸血地震エッジが一番使いやすかったですかなwww 2017/05/13 22 37 00 馬骨 クマ共々我が鉢巻を試したいのに試すことが出来ないでいるのもやはりアイツのせいですなwww結局球か地面Zにしてしまいますぞwww 2017/05/13 22 37 03 yuu 玉はこいつには持ち腐れ過ぎましたなwwwなんせサンプル2だと使用率低いんですからなwww 2017/05/13 22 37 16 へろ 我は虫技を切っていましたなwwwばかりき地震れいパンエッジでしたかなwww 2017/05/13 22 37 30 へろ 話を聞いてみるととびかかるは結構有用そうですなwww 2017/05/13 22 37 55 ロジカリスト上海 珠よりZ石持たせた方が活躍した機会が多い気がしましたぞwwwただZ石が取り合いになる関係と珠を持たせれるヤケがヤーティに少ないため渋々珠持たせましたなwww 2017/05/13 22 38 26 ヤヤジマ なんだかんだテテフが充満しているので虫技きれませんでしたぞwww 2017/05/13 22 38 29 わーせー とびかかる採用の場合は打ち分けできた方がいいのですが、その場合、カクトウZ以外でポリ2がなかなか厳しいんですなwww珠ならいけなくはないのですが、とびかかるとの相性は微妙ですかなwww 2017/05/13 22 38 55 みずうさぎ 技・持ち物ともにどうカスタマイズするか腕が問われるヤケモンとも言えますなwww 2017/05/13 22 39 41 オラモン ヤーティに入れた時は、ガブリアス・マンムー・ランドロスといったじめんタイプのアタッカーに有利に戦えましたぞwww 2017/05/13 22 40 22 YY 結局そういう縛られ方をされる時点で余り刺さりがよくないということじゃないですかな?www 2017/05/13 22 40 27 yan 今の一軍、しかもタイプが違う奴と比べるのは良くないのかもしれませんが、通常ヤンギや野菜と並べたら一軍でもいいかなー…とは思いますなwww 2017/05/13 22 40 27 へろ 流し性能が高いので、読みの力が必要に感じましたなwww 2017/05/13 22 40 36 みずうさぎ 技・持ち物・組む相手の最適解が見つかれば1軍相当の活躍が見られるかもしれませんなwww 2017/05/13 22 40 40 YY (ぶっちゃけそいつら2軍だと思ってますなwww) 2017/05/13 22 40 49 ロジカリスト上海 H4テテフにらZエッジ地震で確1のようなので虫技切りもありえますなwwwただしポリ2に粘られる可能性に気をつけなければなりませんなwwwこの場合アムハン採用ってありえますかなwww 2017/05/13 22 40 59 yan 我も通常ヤンギ野菜一軍には相当疑問を持っていますが関係ない話でしたなwww 2017/05/13 22 41 20 AkirA 今の一軍とは言いますがもはや実質「旧一軍」と呼ぶべきな気がしますぞwww 2017/05/13 22 41 28 Armadillo 輝夜同様、拡張性は高いですが…ということですかなwww 2017/05/13 22 41 29 ヤヤジマ ところで我が言うのもなんですが持ち物考察や技考察はあとにして一軍かニ軍かの投票もそろそろ開始でもいいと思いますなwww 2017/05/13 22 41 48 へろ ポリ2は再生でねばられるとばかりき突破できないんでしたかな?wwwなんか苦戦した覚えが 2017/05/13 22 41 49 わーせー カプカプミミッキュデンキ環境なのは厳しいところなのは事実だとは思うのですが、その他に使えるというのが個人的意見ですなwww 2017/05/13 22 42 20 みずうさぎ 岩Z地面Zでもポリ2よりも早いので上手くサイクルで削れば上から馬鹿力で落とせますなwww 2017/05/13 22 42 46 ロジカリスト上海 珠とか鉢巻ならどうにかなりますなwwwというかブーン相手に居座るポリ2が体感で3割以上いるんですがどういうことですかなwww 2017/05/13 22 42 54 AkirA まぁ対地面物理の穴埋めが出来ると考えれば二軍相当と結論が付きそうな気はしますな 2017/05/13 22 43 12 ヤヤジマ スカーフ()想定じゃないんですかなwww 2017/05/13 22 43 23 シーザー ポリ2はなぜか居座られますなwww 2017/05/13 22 43 41 わーせー 異教徒ではゴツメ羽休めみたいなのもいますからなwww 2017/05/13 22 43 56 "みずうさぎ 1ゴツゴツメット26.6% 2とつげきチョッキ21.4% 3カクトウZ13.7% 4こだわりスカーフ9.9% 5こだわりハチマキ7.5% 6いのちのたま6.0% 7ジメンZ5.7% 8オボンのみ1.6% 9イワZ1.4% 10たべのこし0.9% 2017/05/13 22 44 10" みかんジュース 火力ないと思われてるんですかなwww 2017/05/13 22 44 11 みずうさぎ PGLからパクって来ましたぞwwwマッシブーンの持ち物ランキングですなwww 2017/05/13 22 44 24 yan まあ鉢巻馬鹿でようやく高乱1ですからなwww 2017/05/13 22 44 28 へろ んんwww妥協して夕刊個体を使っているのでそのせいかもしれませんなwww 2017/05/13 22 44 28 ロジカリスト上海 裏にテテフやらガルドいなければポリ2相手に馬鹿力叩き込むの最適解だったりしますなwww 2017/05/13 22 44 30 ヤビシバ ばかぢからを耐えて自己再生しようとでも思っているんですかなwww 2017/05/13 22 44 30 AkirA 何がしたいのかよく分からないランキングですなwww 2017/05/13 22 45 13 yuu 性格はどうですかなwww 2017/05/13 22 45 25 ヤヤジマ おまるが吹き飛ぶ様はみてて論理の美しさを感じられますぞwww 2017/05/13 22 45 29 みずうさぎ チョッキはいかにも異教徒っぽいですなwww 2017/05/13 22 45 35 "ヤビシバ 1いじっぱり60.5% 2わんぱく24.9% 3ようき10.8% 4ゆうかん1.7% 5しんちょう0.8% 6のうてんき0.3% 7のんき0.3% 8やんちゃ0.2% 9おっとり0.1% 10おくびょう0.1% その他のせいかく0.2% 2017/05/13 22 45 42" ロジカリスト上海 異教徒ブーンの存在でポリ2の居座るんですかなwww 2017/05/13 22 45 43 Armadillo 素の馬鹿力なら耐えるので、再生連打で粘れると踏んでいるのではないですかなwww 2017/05/13 22 45 43 ヤーグ チョッキは異教徒でもどうかと思いますぞwww 2017/05/13 22 45 53 へろ しかしこれをみると異教徒から意表()を付けているのかもしれませんなwww 2017/05/13 22 45 59 や成分 異教徒型が強力なのは喜ばしいことですなwwww 2017/05/13 22 46 08 yuu やつですなwwwんんwwwやはり居座りは謎ですなwww 2017/05/13 22 46 08 ヤビシバ チョッキは意表()しか突けないですなwww 2017/05/13 22 46 08 みかんジュース 突撃チョッキとか中途半端になりそうですなwww普通に火力upアイテムでぶん殴る方が我には向いてますなwww 2017/05/13 22 46 30 OWNER 何やら盛り上がっているようですが、一軍か二軍かの議論である事はお忘れなきようお願いしますぞwww 2017/05/13 22 46 50 ヤビシバ そもそも特殊に強引に役割持ってどうすんですかなって感じですなwww 2017/05/13 22 46 51 ヤヤジマ おくびょう()マッシブーンてどうゆうことですかなwwwぺやっwwwwwwwww 2017/05/13 22 46 53 AkirA スカーフはまあ理解できるけどこの紙Dにチョッキは異教徒的に考えても理解に苦しむ 2017/05/13 22 46 55 わーせー 懸案事項がなければ投票でいいと思うんですがなwww 2017/05/13 22 47 01 ヤーグ マッシブーンの特殊技ってりんしょうとめざパだけでしたかなwww 2017/05/13 22 47 17 ヤビシバ しかもC53ですなwwwんんwww 2017/05/13 22 47 31 へろ 物理ヤケにもかかわらず厄介なポリ2を粉砕できるのは評価点かもしれませんなwww 2017/05/13 22 47 37 ロジカリスト上海 今更ながら投票ってどうやるんですかなwww導いて欲しいですぞwww 2017/05/13 22 47 38 yan 自他ともに認めるゴミですなwww 2017/05/13 22 47 42 AkirA 臆病は攻撃技切りの忍耐型じゃないですかなwww 2017/05/13 22 47 45 ヤウズ 我は投票に賛成ですなwww もう意見も出尽くしたと思いますぞwww 2017/05/13 22 47 59 馬骨 もう議論する内容がなくなっているようですし投票に移っても良い気がしますなwww 2017/05/13 22 48 01 yan http //yakuwarironri.chatx2.whocares.jp/ ここが投票場ですなwww 2017/05/13 22 48 08 YY 投票でいいですなwww 2017/05/13 22 48 11 みずうさぎ 0.1%なのでメガ石を持たないクチートのようなものでは無いのですかなwww 2017/05/13 22 48 11 ロジカリスト上海 混乱自称対策じゃないですかなwww 2017/05/13 22 48 16 Armadillo 意表をついて落としに行けるならまだしも、どう考えても弱いのは何をしたいのかわからないですぞwww 2017/05/13 22 48 19 ヤヤジマ 持ち物議論みたいになってますしなwww 2017/05/13 22 48 21 みかんジュース 管理人の合図ととともここでやるんですぞwwwhttp //yakuwarironri.chatx2.whocares.jp/s/ 2017/05/13 22 48 23 OWNER では投票に移りますぞwww 2017/05/13 22 48 23 ヤビシバ いつのまにかボッシブーンの型分布の話になってしまいましたなwww 2017/05/13 22 48 32 ロジカリスト上海 投票方法感謝ですなwww 2017/05/13 22 48 32 yan 投票係にPMで送るんですなwww 2017/05/13 22 48 40 Armadillo 我は使ってないので棄権しますなwww 2017/05/13 22 49 06 OWNER 22 54に締め切りですぞwww 2017/05/13 22 49 10 AkirA そういや攻撃技無しのガラガラとか記事で見ましたなwww 2017/05/13 22 49 52 へろ んんwwwフライングをしてしまいましたなwww 2017/05/13 22 49 59 ヤビシバ 我もしてしまいましたぞwwwありえないwww 2017/05/13 22 50 14 みかんジュース 滅び型ですかなwww 2017/05/13 22 51 06 ヤビシバ ニラニラですかなwww 2017/05/13 22 51 18 yan ギョウザに役割を持てますなwww 2017/05/13 22 51 31 ヤヤジマ いためてギョウザにはいってそうですなwww 2017/05/13 22 51 47 へろ まぁいろんな方で戦えるのもポケモンの面白いところなので、いいんじゃないですかなwww当たったらちょっと幸せになりますしなwww 2017/05/13 22 51 48 yuu ボラボラボローラwww 2017/05/13 22 51 49 みずうさぎ ニラニラはリーフィアと共に餃子に役割が持てますなwww 2017/05/13 22 52 00 YY 卵と一緒にスープに入れる以外ありえないwww 2017/05/13 22 52 04 Armadillo 臭いそうな名前ですなwww 2017/05/13 22 52 10 馬骨 そういえばフロストロトムにありましたなwww調理法を考えなくてはなりませんぞwww 2017/05/13 22 52 25 ヤヤジマ 食ったら歯をしっかり磨く以外ありえないwww 2017/05/13 22 52 48 へろ ニラは胃から上がってきますぞwww 2017/05/13 22 53 06 みかんジュース 焼き鳥でネギの代わりに刺すと美味でしたぞwww 2017/05/13 22 53 15 ヤヤジマ 口からニラニラ臭がしてしまいますぞwww腹減ってきましたなwww 2017/05/13 22 53 58 yan リゾート地に住んでいる方のガラガラがヤラヤラなのが不思議ですなwww 2017/05/13 22 54 05 Armadillo どうでもいいですが、韮のにおいは胃で消化されるときに成分が分解されて発生するので、歯を磨いても無駄ですなwww 2017/05/13 22 54 06 ヤビシバ ニラは歯に負担をかけてきますなwww 2017/05/13 22 54 17 YY 韮は一軍 2017/05/13 22 54 21 OWNER 締め切りですなwww 2017/05/13 22 54 30 +投票ログですなwww 投票係 締め切りですぞwww(2017/05/13 22 54) 長谷川亮太⇒投票係 二軍ですなwww(2017/05/13 22 54) オラモン⇒投票係 1軍が相応しいと思いますなwww(2017/05/13 22 51) とまと⇒投票係 二軍(2017/05/13 22 50) AkirA⇒投票係 二軍ですなwww(2017/05/13 22 50) ヤヤジマ⇒投票係 一軍に一票ですなwww(2017/05/13 22 50) 月からの論者⇒投票係 「2軍」ですなwwww(2017/05/13 22 50) YX⇒投票係 1軍(2017/05/13 22 50) yuu 今日はこれで終わりですかなwwwやつですぞwww(2017/05/13 22 50) 投票係⇒投票係 迷いましたが二軍ですなwww(2017/05/13 22 50) YY⇒投票係 マッシブーンは二軍ですなwww(2017/05/13 22 49) 馬骨⇒投票係 二軍で良い気がしますなwww(2017/05/13 22 49) 投票係⇒入室者全員 我の合図の前に投票された方も集計しますので再投票は無用ですなwww(2017/05/13 22 49) ヤーグ⇒投票係 1軍(2017/05/13 22 49) yuu⇒投票係 1軍ですなwwww(2017/05/13 22 49) 投票係 投票開始ですなwww(2017/05/13 22 49) へろ⇒投票係 1軍を推しますなwwwメガヘラがきてからはわかりませんなwww(2017/05/13 22 49) みかんジュース⇒投票係 一軍ですぞwww(2017/05/13 22 49) シーザー⇒投票係 2軍(2017/05/13 22 49) ヤウズ⇒投票係 一軍ではあると思いますなwww(2017/05/13 22 49) ヤビシバ⇒投票係 ヤッシブーンは二軍に投票ですなwww(2017/05/13 22 48) わーせー⇒投票係 ヤッシブーン⇒現状2軍(2017/05/13 22 48) ヤビシバ んんwww実際は胃に負担をかけていたんですかなwww 2017/05/13 22 54 47 AkirA 確かD振りの鬼火毒眠るとかで電気タイプを完璧に受けられる構成だったと思いますぞwww 2017/05/13 22 54 48 ヤマザー ロジカルな議論をする以外ありえないwww 2017/05/13 22 55 05 オラモン やつですぞwww 2017/05/13 22 55 14 ヤヤジマ ニラニラは対策必須ですかなwwwやかましいですぞwww 2017/05/13 22 55 17 ヤビシバ やつですなwww 2017/05/13 22 55 18 YY やつですなwww 2017/05/13 22 55 22 みずうさぎ やつですぞwwww 2017/05/13 22 55 23 へろ 集計ありがとうございましたなwww 2017/05/13 22 55 24 Armadillo やつですなwww 2017/05/13 22 55 25 ヤウズ やつですなwww 2017/05/13 22 55 29 ヤヤジマ やつですなwww 2017/05/13 22 55 31 YX やつですなwww 2017/05/13 22 55 32 みずうさぎ ボュボュプで消臭ですなwww 2017/05/13 22 55 50 AkirA やつでしたなwwww 2017/05/13 22 55 55 OWNER 投票の結果、ヤッシブーンは二軍となりましたぞwww 2017/05/13 22 55 58 わーせー やつですなwww 2017/05/13 22 56 02 ヤマザー やつ以外ありえないwww 2017/05/13 22 56 04 yuu やつですなwww 2017/05/13 22 56 05 OWNER これで第9回昇・降格議論は終了ですなwww皆様や疲れ様でしたなwww 2017/05/13 22 56 35 みずうさぎ ヤツロイドwww 2017/05/13 22 56 37 へろ 残念ですなwwwもっと筋肉を磨いてきますなwww 2017/05/13 22 56 39 yan ヤツロイドwww 2017/05/13 22 56 43 AkirA んんwww結局レヒレの独り勝ちでしたなwww環境の厳しさを感じますぞwww 2017/05/13 22 56 45 Armadillo やつですぞwww 2017/05/13 22 56 50 ヤヤジマ やつかれさまですぞwww 2017/05/13 22 57 00 ヤビシバ ヤツロイドwwwww 2017/05/13 22 57 01 YY やつでしたなwww思ってたより大分早く終わりましたなwww 2017/05/13 22 57 01 わーせー やつですぞwww 2017/05/13 22 57 03 オラモン 集計やつですぞwww 2017/05/13 22 57 08 ヤウズ やつですなwww 2017/05/13 22 57 12
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★第6世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 248 バンギラス 100 134 110 95 100 61 すなおこし きんちょうかん 248 メガバンギラス 100 164 150 95 120 71 すなおこし ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 クレセリア、ゲンガー、サザンドラ、ボーマンダ、リザードン、ラティオス、ヒートロトム、その他特殊低火力 不利 格闘・地面全般、クチート、ナットレイ、ハッサム ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかん 特性 すなおこし 持ち物 バンギラスナイト(推奨)orこだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおび ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 A252 B4orD4 ベースですなwwwこの振りのメガヤンギならメガマンダのすてみ→じしんをメガ前の受け出しから耐えますぞwww D振り A252 B4 D252 特殊耐久を高くできますが物理メガマンダへの役割は持てなくなりますなwww残りの4をHに振ってしまうとH実数値が176になりスリップダメージに弱くなりますので注意ですぞwwww H12 A252 D244 こちらの方が硬いですが、16n-1調整は捨てることになりますなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 ストーンエッジ 100(150) 主力技ですなwww色々な意味で外すのはありえないwww おいうち 40(60)[120] 低耐久特殊ATを確実に狩る為に使いますなwwwかみくだくとの選択、もしくは併用ですなwww かみくだく 80(120) 高耐久への役割遂行にはこちらが必要ですなwwwグロスガルドにも刺さりますぞwwww ■選択技 タイプ 威力 備考 ばかぢから 120 岩・悪技との相性補完が抜群で、攻撃範囲が大きく広がりますなwwwメガガルーラにグロウパンツで起点にされることを避けられる上、サザンへの遂行技でもあるためほぼ確定でしょうなwww ほのおのパンチ 75 出てくるナットハッサムクチートを返り討ちですなwww だいもんじ 110 呼ぶムドーを焼けますなwwwこれを使うならせいかくはゆうかんですなwwww れいとうパンチ 75 呼ぶガブグライランドに入りますぞwwww ふぶき 110 単純な火力ではれいとうパンツに劣りますが、マンダと対面した際いかくの影響を受けずH4メガボーマンダを倒せますなwwwこれを使う場合はゆうかんでないと確定数がずれるので、ゆうかん以外ありえないwwwすなあらしはふぶきの命中に影響しない為れいとうビームはありえないwww じしん 100 クチートクレッフィライコウ等に刺さりますなwwww ※おいうちはタマゴ技、ほのおのパンツ・れいとうパンツ・ばかぢからは第四~六世代教え技(ほのおのパンツのみ第三世代でも可) ■その他ステータス 体重参照威力 120(通常/メガ) 通常火力指数 30600(ストーンエッジ)24480(かみくだく/交換時おいうち/ばかぢから)15300(れいとうパンチ/ほのおのパンチ) メガ火力指数 35550(ストーンエッジ)28440(かみくだく/交換時おいうち/ばかぢから)17775(れいとうパンチ/ほのおのパンチ) 特殊火力指数(無補正無振り) 12650(だいもんじ/ふぶき) 物理耐久指数 26910(通常 H252)22925(通常 B4)35190(メガ H252)29925(メガ B4) 特殊耐久指数(すなあらし込み) 37260(通常 H252)39900(通常 D252)43470(メガ H252)45150(メガ D252) ■考察 広範囲特殊受けヤケモンですなwwwww 火力が高い上に技範囲やメイン技の一貫性も優れ、攻撃性能も高めですぞwwwww 特殊だけでなくファイアローやボーマンダ等の物理アタッカー、受けづらいリザードンを相手することも可能ですなwww メガシンカでないと物理型メガボーマンダへの受け出しが成立しない為持ち物は基本的にメガストーン推奨ですなwwwww 砂嵐によるスリップダメージもタスキを潰したりマルチスケイルを潰したりと有用ですなwww ちなみに砂嵐は雷・吹雪・暴風の命中には影響しませんぞwwwソラビの威力は落ちますがなwww ボコボコ動画などのコメントではよく触れられますが、間違って覚えるのはありえないwww メガシンカによる火力上昇率は1.16倍、耐久上昇率はBが1.3倍、Dが1.16倍(D振りなら1.13倍)ですなwwww 他のメガシンカに比べるとやや地味な伸び具合ですなwwwww しかしこの超耐久を得ながらも火力を上昇させられることを考えると優秀なメガシンカであると言えますなwwwww 現環境ではメガボーマンダに役割を持つ為メガストーンを持たせての運用を強く推奨しますなwwwwww 通常ヤンギラスの耐久では意地ボーマンダのすてみタックル→じしんを耐える事が出来ませんぞwwwwww 追い打ちはボルトチェンジやとんぼがえりにも反応して攻撃出来るので覚えておくとよいですぞwww 気合玉のダメージは4倍ですがサザンドラは拘り持ちが多いので上手く悪技炎技竜技に繰り出す以外ありえないwww 役割放棄もいいところですがHP173以上なら一応ボルーラのグロウパンツを耐えて珠以上の馬鹿力で砂込で確定で落とせますなwww メガヤンギの馬鹿力だとH252ボルーラは4割程度の中低乱になるようですなwww時と場合によっては居座る選択もアリエールwww またこちらも役割放棄ですがH252メガヤンギはボノガッサのテクニマッパ()を確定で耐えますぞwww こちらは馬鹿力やほのおのパンツなどでタスキまで追いこめますなwww草枠がヤットレイで格闘技が一貫しているシーンなら居座る選択肢もありますなwww + ふぶきについてですぞwww メガマンダなんてバケモノが出てしまったのでふぶきも選択肢に入りませんかな?wwwH4振りメガボーマンダなら確定で殺せますぞwww 先発対面などでいかくメガシンカされた場合にも勝てますなwwwついでに4振りボブも確1ですなwww 威嚇が入ると鉢巻冷凍パンツでも必然力の範囲外なのでいいと思いますぞwwwwゆうかんアイテム無しでもグライはもちろんH振りランドも高乱ですので何の問題もないですなwww ↑メガヤンギなら威嚇受けると火力が足りず砂入れても落ちないようなのでありだと思いますぞwww ただ通常ヤンギなら威嚇受けても鉢巻冷パンツ砂込みで高乱1ですから、吹雪と確率は同じなのでメガマンダ対策ならどちらでもいいと思いますぞwww ↑そもそもボーマンダに打つならエッジでも変わりませんなwww冷凍パンツはガブグライランドピンポイントですぞwww ↑×3おまけですがH4霊獣ランドが無強化冷パン低乱数1(6.3%)に対し無振り無強化吹雪確1ですなwwwwメガヤンギだと冷パンが93.8%の高乱数1になって吹雪の命中を上回るのでこちらは冷パン優勢ですなwww + XY初期の考察ですぞwww 弱点が増えましたが、新たにメガシンカを手に入れましたなwwwww 流星の威力低下により、ラティの流星1.5耐えはHAでもできるようになりましたなwww 環境から特殊ATが減りましたが受けやすさは圧倒的に上がりましたなwww またファイアローにも強く、さらに悪の一貫性も上がったため結局強化されていますなwww 技候補にアイアンテールは入りませんかな?www受けに出てくるフェアリーに対して役割が持てますぞwwwww ↑メジャーなフェアリーに刺さらないので微妙ですなwww 一応サナに抜群入りますがBの低いこいつがヤンギに対して出てくることはまずないでしょうなwww ↑サナやH振りニンフ程度なら鉢巻エッジで一撃以外ありえないwwwアイアンテールなら帯以上のアイテムで一撃なので鉢巻持たせないなら候補ですなwww ↑一応グランブルなどに刺さるのと一貫がとれる場合があるので一応候補入りはさせときましたぞwwwありえなくは無いとおもいますなwww ↑グランブルとか環境にいないのでもう消しておきますなwww誰も使いませんぞwww ラティが減ったので追い打ちを選択に、逆に一貫性の上がったかみくだくを確定にしてもいいんじゃないですかな?www ↑構わないと思いますが、ラティに限らず低耐久組は鉢巻追い討ちで残さず刈り取れるので有用性は相変わらずだと考えますなwww同時採用している論者が少なくないのも頷けますぞwww ↑手負いのボァイアローなども余さず狩れるのでなかなか重宝しておりますぞwww ★第9世代 バンギラス ★第8世代 バンギラス/第8世代 ★第7世代 バンギラス/第7世代 ★第5世代 バンギラス/第5世代 一軍ヤケモン(ORAS) 二軍ヤケモン(ORAS) データ不足(ORAS) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - タイプ別ヤケモン一覧 - 役割別ヤケモン一覧 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第6世代の考察
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 128 ケンタロス(パルデアのすがた炎) 75 110 105 30 70 100 いかく いかりのつぼ はんすう 128 ケンタロス(パルデアのすがた) 75 110 105 30 70 100 いかく いかりのつぼ はんすう 128 ケンタロス(パルデアのすがた水) 75 110 105 30 70 100 いかく いかりのつぼ はんすう ※ケンタロス(原種)とパルデアケンタロス(単格闘)のページはこちら、パルデアケンタロス(水格闘)のページはこちらですなwww ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 ガオガエン、チオンジェン、パオジアン、ハッサム、マスカーニャ、アローラキュウコン(*1) やや有利 ウルガモス、オーガポン(炎)、テツノカイナ、ドドゲザン、トドロクツキ、ミミッキュ 不利 水全般、ドラパルト、ラウドボーン、物理受け全般、炎半減の飛行全般、ラティアス、ラティオス ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 いかく 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおびorタイプ強化アイテムorちからのハチマキorゴツゴツメット ■努力値 配分 備考 H振り H252 A252 B4 ベースですなwww 奇数調整 H244 A252 B12 HP奇数調整ですなwww草テラスした陽気マスカーニャの鉢巻トリックフラワーを確3にしますなwww 珠ダメ意識 H228 A252 B28 HP実数値179ですなwww ■テラスタイプ タイプ 備考 耐性の大部分を喪失しますがHBラッキーなどが持ち物無しでもインファで確定一発になりますなwww 妖耐性が欲しい場合があるならこっちですなwww 地面技や呼ぶ水に対して耐性を備えますなwww胞子に後出ししなければキノガッサを見れるようにもなりますなwww 耐性を変えずに火力の底上げですぞwww ※テラスタイプは暫定ですなwww随時修正していく以外ありえないwww ■確定技 タイプ 威力 備考 インファイト 120(180) 主に悪無岩を叩くメインウェポンですなwww フレアドライブ 120(180) もう一方のメインウェポンですが反動は痛いですなwww ■選択技 タイプ 威力 備考 ストーンエッジ 100 カイリューやギャラに刺さる相性補完が優秀なサブウェポンですぞwww反動を嫌うならワイボよりエッジですなwww無振り竈オーガポンを帯で確1、H振りを鉢巻で確1にしますなwww じしん 100 グレンアルマや炎霊、ドヒドイデ、ドオー、テツノカイナなどに刺さりますなwww ワイルドボルト 90 呼ぶギャラドスマリルリアシレーヌにお見舞い出来ますが反動が痛いですなwww うっぷんばらし 75[150] 新規習得ですぞwwwラティドラパイダイトウに刺さりますなwww レイジングブル 90(135) アローラキュウコンやゴーストに刺さる壁破壊技ですなwwwヤロテスタント専用ですなwww にどげり 30×2[90] タスキみがわり対策ですなwwwヤロテスタント専用ですなwwwゴツメと異なり、マスカーニャ、パオジアン、イーユイ、殻破後のパルシェンなどの非接触技にも有効ですぞwww鉢巻ならタスキを盾に後出ししてきたテツノツツミも貫通できますなwww ねごと - 催眠対策ですなwwwヤロテスタント専用ですなwww ■その他ステータス 体重参照威力 80 物理火力指数 32040(インファイト/フレアドライブ)17800(じしん/ストーンエッジ)16020(ワイルドボルト)14240(アイアンヘッド/しねんのずつき)8010×2(にどげり) 物理耐久指数(いかく込み) 34125(H252) 特殊耐久指数 16380(H252) ■考察 闘牛ですなwwwみんな大好きいかく持ちですぞwww ようやくまともな炎格闘複合が出ましたぞwww炎+格闘の範囲の優秀さは言わずもがなですなwww 原種のケンタロスと比較すると、CSが10下がりABが10上がったため論理的には強化ですなwww H振りの両耐久がおおよそABヤンドみたいな感じですなwwwwいかくヤケモンとしてはステロ等倍なのも強みですぞwww AはATとしては平凡ですが、一致120技が2つあるので負担自体はかけやすい方ですぞwww 加えてサブウェポンも中々のものですなwww火傷にならない物理アタッカーなのも魅力的ですぞwww ヤャラや山田に弱点が一貫しないいかく要員という点も良いですなwww 現環境に繁茂する物理竜には不利ですが、交換回しをすることで疲弊させたりテラスの無駄撃ちをさせたりできることは覚えておくと良いかもしれませんなwww 物理受けヤケモンに求められる性能を高水準で満たしており、後続へのサポートやトップメタの物理AT対策もこなすSVの一軍ヤケモンの一角ですぞwww 先制技()を持たず補助技()も多くないのである意味ヤケモンになるために生まれてきたポケモンと言えるのですかなwwwww ただし無駄な要素を極限まで削ぎ落した結果、こいつがいるだけでヤーティバレしやすいのが玉に瑕ですかなwww もともとは受けに重点を置いたヤケモンだったため珠装備は候補から外れていましたが、ハチマキを要求するヤケモンが増えたこと、碧の仮面公開により環境への刺さりが飛躍的によくなり火力担当を担う事例が増えたこと、最大の役割対象であるオーガポンは珠エッジ以上なら確1を取れることなどから持ち物欄に珠を、努力値欄に珠ダメ軽減型を追加しましたなwww ただしHが平凡なのに反動技主体なのと、物理耐久は高めとは言っても割と等倍で技を受けることも多いのが懸念点ですなwww 相手の交代際に等倍・抜群フレアドライブをぶち込んでしまうと本来役割を持ちたかった相手に対して役割放棄になる可能性もあるので注意ですなwww 交代が読める時はなるべく等倍インファや抜群地震/エッジを当てたいところですぞwww 炎格闘はテラスタルで誤魔化すのが難しい複合なので、物理の役割対象なら相当強く出れますなwww 意味不明な不一致テラスタルで抜群突かれても耐えてからの等倍で一致技が通りやすく、最低限の負担はかかりやすいですぞwww せっかくテラスタルを切ったのに役割破壊出来ないのはおいしくないので、相手からすると不一致テラスタルも切りづらいですなwww この点も交換強制力の高さを上げてそうですぞwww 炎威嚇の重要な役割対象である竈オーガポンに対してストーンエッジやインファイトが安定打点となる点もガオガエンに勝る点ですなwwwあちらはフレドラをテラスで受けられてしまいますなwww 基本的に物理しか受けませんが、ABにしても物理耐久は劇的には上がらないので反動技主体のこいつにAB振りは相性が悪そうですなwww ↑B振りだとAT型のウルガモスへの役割遂行に支障が出る可能性があるほか、臆病サザンドラのりゅうせいぐんを耐えられなくなり対面不利となりますなwww B振りかつゴツメ持ちならパーモットなどを受けやすくはなりますかなwww 専用技レイジングブルは、ケンタロスの姿に応じてタイプが変わる威力90の物理技で、壁貫通・破壊の効果がありますなwww めざめるダンスと違うのは「フォルム依存」であり「タイプ1依存」ではないという点ですなwww よってテラスタルで好きなタイプに変えてテラバーストの上位互換…とは行きませんぞwww残念ですなwww ヤロテスタント専用で壁対策でフレドラと両立で使えますが、日和ったレイジングブル選択はダメージレースでの敗北につながるので注意する以外ありえないwww 炎格闘+岩or地で範囲がほぼ完成しているのと、環境最大手の壁張りであるアローラキュウコンに刺さることから採用する論者もそれなりにいますなwww アローラキュウコンに対してはムンフォに受け出さなければ問題なく遂行できますなwww 一応ムンフォにも受け出せますが、10%以下とはいえ低乱2ですぞwww 雪込みでも無振り相手なら1.2倍以上のレイジングブルで壁を破壊しながら余裕の確1ですなwww レイジングブルが無いと壁でフレドラ耐えられた挙句ムンフォ反動ムンフォでくたばるので注意ですなwwwケンタロスの圧で選出されにくくはありますがなwww 特性は威嚇一択ですが、ドドゲザンやアーマーガアには逆利用されがちですなwwwドドゲザンはまけんきを発動されても遂行できますがなwww 役割関係はないとはいえコノヨザルもまけんきが一定数いるためヤーティ内に威嚇を増やしすぎると困ったことになりかねませんなwwwぜいたくな悩みですがなwww 地味に体重参照技の威力がパルデアケンタロスの中では唯一80と被ダメが小さいですなwww 単格闘や水のケンタロスは体重参照の技威力が100になりますぞwww くさわけが最大打点となり、かつそこそこ環境に定着するであろうラグラージが解禁されましたが鉢巻でもB補正無H振りすら低乱数なので微妙ですなwww ステラ鉢巻なら呑気()H252BD振り分け程度ならほぼ倒せますがここまでしてくさわけ使うよりかは素直()に草テラステラバでも使う方が汎用性が高そうですぞwww 耐久火力共に高い水準でS()もそれなりにありますが、意外にもこれで種族値は500いかないんですなwww 使わないCが30と極限まで削られている故ですなwwwボチューやボッキーより低いですぞwwwんんwww ■相性のいいヤケモン ヤケモン 備考 ヤャラドス 威嚇コンビですなwww電気や特殊竜が一貫しますが、物理方面はこの2体で盤石ですなwww山田など他の浮いてる威嚇との相性も抜群ですぞwww 禁止級ヤケモン候補 一般ヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧(禁伝環境) - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 + 一般環境のヤケモン一覧 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧(禁伝環境) - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 いかく かくとうタイプ ほのおタイプ パルデアのすがた 物理型ヤケモン
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タイプ別考察 かくとうタイプ タイプ相性 世代\タイプ 第一世代 ◎ ◎ △ △ 第二世代~第五世代 ◎ ◎ △ △ △ 第六世代~現在 ◎ ◎ △ △ △ ◎ ■タイプ特性 特になし ■タイプに関係する「とくせい」 攻撃側 「きもったま」でゴーストタイプへの「ノーマル」「かくとう」技が無効から等倍になる 防御側 特になし 概要 [部分編集] 高威力の割にデメリットの少なめな「インファイト」「ばかぢから」「とびひざげり」がある攻撃的なタイプですなwwww 格闘タイプ自身が使うことは少ないですが、特殊技も「きあいだま」がありますなwwwこれは第六世代の特殊技の一括威力低下に巻き込まれず、威力120のままでしたなwww 半減されるタイプは多いですが、抜群になるタイプも多いですぞwww環境にはタイプ複合で格闘を等倍以下にしたポケモンが多いため、抜群の多さと実際に抜群になるかどうかは別問題ですがなwww 攻撃面の強さとは裏腹に耐久種族値は平凡なポケモンが多く、特に耐性に関してはスカスカという特徴がありますなwwww 第五世代では圧倒的な攻撃性能と防御面の欠点を耐久指数とドレパンの回復で補えるローブシンが猛威を振るいましたなwwww 第六世代では新たに追加されたフェアリータイプと一致ブレバが使えるファイアローの登場によって攻撃面も防御面もズタボロにされ一気に衰退しましたなwwww 第七世代ではファイアローこそ環境から消えたものの、第六世代以上にフェアリーと飛行が強化された上、最凶のゴーストタイプであるミミッキュも台頭し、第六世代以上の逆風ですなwww しかしながら耐久型ノーマルポケモンやバンギラス(*1)を殴るといった重要かつ唯一性のある役割は一貫して持ち続けており、どんなに逆風が吹いていても格闘タイプのポケモンが息の根を止められたという事例は起こっておりませんぞwww 格闘タイプの技を半減にするポケモンは増えたとはいえ、厄介な相手が多いノーマルに抜群であることと、ギルガルド以外の鋼には全員等倍以上で入るという長所は健在ですなwwww 叩き落とす、ストーンエッジ、3色パンツ、毒づき等の役割破壊技も豊富にありますぞwwww 役割論理では長らく愛されてきたヤリテヤマですが、高めの耐久指数や厚い脂肪の耐性を持ってしても環境の逆風に耐えきれず、2017.10.22に二軍候補に降格することになりましたなwww悲しいですなwww サンムーンでは異教徒にはバシャーモ、キノガッサ、ルカリオといった防御面はほとんど捨てた格闘タイプが多く使用されていますかなwww やはり攻撃面は依然強いままなんですなwww 第八世代ではゴーストや飛行の台頭、メジャーだった格闘がほとんど実装されないというまさかの大逆風を受けていますなwww 一方単格闘は11体もいるとかありえないwwwしかも鎧で単格闘のコジョンドやダクマが追加されるという有様ですぞwwwありえないwww 新技のボディプレスやインファイトの技レコード化等、技方面では一定の活躍を見せていますなwww ダイマックスわざは威力が低いですがなwww 第八世代中期以降は物理方面の数値が優秀かつ強力な専用技を持つウーラオスの登場により息を吹き返しましたが、ウーラオスが強かっただけで格闘そのものの地位が向上したかというと審議の余地があるといったところですかなwww 冠環境で生息している格闘はウーラオス、フェローチェ、バシャーモですなwww後は格闘を一致火力で出せるエースバーンですぞwww 格闘としての役割でわずかに生き残っていたマイナー格闘ポケモンはウーラオスの登場によって完全に死に絶えましたなwwwありえないwwww 単格闘が大量に投入された第八世代と比較すると第九世代では複合格闘タイプが多く増えましたぞwww 新しいヤケモン候補はみんな大好きいかくのパルデアケンタロス(炎)やパルデアケンタロス(水)、等倍範囲がとんでもないコノヨザル、物理数値受けのテツノカイナとイダイナキバ、ヘラクロス以上の数値を持つチヲハウハネですなwww 最終的に昇格したのはパルデアケンタロス2種、ハリテヤマ、テツノカイナ、イダイナキバの5体ですなwww 禁止伝説ポケモンのコライドンは高火力かつ竜/格闘/炎の素晴らしい範囲を持った物理アタッカーですなwww 技の方はというとプラチナ以降汎用技と言わんばかりに配られていた馬鹿力が大量没収されましたなwwwありえないwww HOME解禁後はウーラオス2種とガラルサンダー、ヒスイジュナイパー、ヒスイドレディア、ブリガロンの6体がヤケモン候補として挙げられていますぞwww ガラルサンダーは前世代では役割対象が少なくゴミだったのが、今世代で役割対象として見れるポケモンが大幅に増えて新規候補となっていますなwww しかしヤケモンになったのはウーラオス2種とブリガロンの旧ポケモンのみでしたなwww ガラルサンダーは意見が割れましたがデータ不足もあり落第しましたなwww レギュDでは耐性などがマッチしているとされコノヨザルがヤケモンに昇格しましたなwww 基本的には物理受けメインの広範囲物理ATに偏ることもあり、実用には耐えるようなポケモンでも普通に落第するタイプでもありますぞwww イイネイヌや一撃ウーラオスといった数値的には十分なポケモンでも競合に勝てなかったりする厳しい世界ですなwww 現状格闘ヤケモンとして生き残っているものは性能だけでなく他に埋もれない個性を兼ね備えた精鋭達であると言えますなwww 特にテツノカイナと炎ケンタロスは群を抜いており、一軍評価を受けていますなwwwww DLCではまたしても新規候補や旧ヤケモンが追加され、カスタマイズ性と比較的高い耐久が売りのジャラランガがヤケモンとなりましたなwwwバランスヤケモン候補だったイイネイヌは残念ながらテツノカイナやケンタロスとの競合に勝てず落第ですなwww 他、炎パルデアケンタロスが一軍昇格ですなwww レギュレーションEでは格闘ヤケの競合が激しく、格闘だけでなく悪との競合もあり一撃ウーラオスが落第、7世代の時にあったようにジャラランガと比較されてブリガロンが落第しましたぞwww 円盤環境ではズルズキン、ビリジオン、チョッキエンブオーが候補入りしたものの落第しましたなwwwまた、コノヨザルとハリテヤマも競合に勝てず落第ですぞwww そしてチョッキエルレイドがブリジュラスやアカツキガチグマに役割を持てることを評価されチョッキヤケモンに認定されましたなwww 複合タイプの耐性 タイプ複合 ◎ ◎ △ △ △ ◎ ◎ ◎ ◎ △ △ × △ ◎ △ ◎ △ △ ◎ ◎ ◎ ▲ △ △ △ △ ◎ ◎ △ ◎ ◎ △ △ △ △ ◎ △ ◎ ◎ △ △ △ △ ◎ ◎ △ △ △ ◎ ◎ △ ★ ◎ △ △ ◎ ◎ △ ◎ ◎ ◎ △ △ ◎ ◎ △ △ △ ◎ ◎ ★ ▲ △ △ ◎ × ◎ ◎ △ ◎ ◎ △ ▲ △ ◎ タイプ複合 ◎ △ ◎ △ × ◎ ◎ ▲ △ ◎ △ ◎ △ ◎ ◎ ◎ △ △ △ ★ ◎ △ △ ◎ △ △ ◎ ◎ ◎ △ ◎ ◎ △ △ △ ◎ ◎ × × △ ◎ ◎ ▲ △ ◎ ◎ △ △ △ △ ◎ ◎ ◎ △ △ ◎ △ ★ ◎ ◎ × △ △ ▲ ★ △ ◎ △ △ ◎ × ◎ ▲ ▲ △ △ △ △ ◎ ◎ ◎ ▲ △ × ▲ ◎ ◎ タイプ複合
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ヘラクロス いい加減通常型はヤケモン候補になるのすら厳しそうですなwww 神器を使わないで神器の火力があるのはいいですが、ヤッシブーンを蹴ってまでやることではないですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-28 12 06 52 AB振りはどうですかなwwww役割は物理主体ですし20000ちょいの指数を確保できますぞwwwwww -- (名無しさん) 2017-01-28 18 24 40 マッシブーンと比較される中、本気で言ってるのでしたら明確な用途を是非述べてもらいたいですなwww Bに振ってもH振りマッシブーンの物理耐久は上回ってませんしなwww -- (名無しさん) 2017-01-29 04 56 52 マッシブーンの登場によって完全に死んでますなwww ポリ2ハピラッキー相手にするなら打ってつけでしょうが本当にそれだけでしょうなwww メガシンカする以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-01-29 11 06 31 ブーンと比較するとというか、指数17765じゃとても現環境やってけないということを示唆してたんですがなwwww差別化()とかいってる場合じゃないですぞwwwwww -- (名無しさん) 2017-01-29 14 27 12 ボイロスに一方的にメガられてやられる今のボラクロスは情けないですなwwwww -- (名無しさん) 2017-01-29 20 20 30 個人的にメガヤラは最強クラスのヤケモンだと思っているので現状が悲しいですなwwwはよ解禁しろですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-31 13 09 19 出し惜しみとかしてないでさっさと解禁する以外ありえないwww 何がしたいんですかなwww -- (名無しさん) 2017-02-01 12 25 49 メガヤラが使えないのは痛すぎますなwww我はメガヤラ初めて使った時あまりの強さに震えましたなwww -- (名無しさん) 2017-02-01 12 36 49 マッシブーンより種族値バランスは良いのですがなwwwDがブーンより高いメリットが役割相手的にほぼ無いのがなんともいえませんなwwwまあちょっと特攻に振ってるポリ2への後出しが気楽になるくらいですかな?wwwナイト解禁まで壁は厚いですなwww -- (名無しさん) 2017-02-02 06 24 36 基本的にはヤッシブーンの劣化になりがちですが、見た目種族値は勝ってますなw w w(個人の意見ですがなw w w) -- (名無しさん) 2017-02-15 02 39 25 S85に特殊耐久の差に虫技の威力差、インファと馬鹿力の連発性能の差と差別化だけならできますなwww 問題は差別化出来たところでマッシブーンを押しのけられるだけのポテンシャルがない点ですがなwww -- (名無しさん) 2017-02-15 02 45 18 ポリ2スイクンに対してだけはこいつが上ですぞwww Z持たせて役割絞った方が強そうな感じですなwww -- (名無しさん) 2017-02-15 03 05 43
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★第5世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 381 ラティオス 80 90 80 130 110 110 ふゆう ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※特性「ふゆう」でじめん無効 ■役割関係 有利 水ロトム、スイクン、ヤドラン、ヒードラン、キノガッサ、ボルトロス、バシャーモ 不利 バンギラス、メタグロス、ハッサム、ゲンガー、ラッキー、カイリュー、マンムー ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 ふゆう 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorドラゴンジュエル ■努力値 配分 備考 基本 H252 C252 残りBかD ベースですなwwwww めざ炎個体 H252 B4 C248 D4 めざ炎個体の場合の最適な振り方ですなwwwww ガッサ抜き H220 C252 S36 S実数値135の最速ガッサ抜き調整ですなwwwヤロテスタント限定ですぞwww ガッサ抜き,めざ炎個体 H220 C248 S40 最速ガッサ抜きをめざ炎個体でする場合の調整ですなwwwこれもヤロテスタント限定ですぞwww下の方が微妙に固くなりますが計算時の切り捨ての都合でほぼ変わりませんぞwwwH実数値が偶数ですが、4n+2なので問題無いですなwww H212 B4 C248 D4 S40 ■確定技 備考 りゅうせいぐん 役割論理を象徴する技ですなwwwC130から放たれるメガネりゅうせいぐんの火力は凄まじいですなwww ■選択技 備考 サイコキネシス タイプ一致ですなwww一貫性が高い技ですが悪に無効化されるのが痛いですなwww サイコショック 特殊受けに大きな負担をかけたいならこちらですなwwwしかしながら輝石ラッキーは低乱数2発ですなwww かみなり メガネを持たせれば多くの鋼を確2で倒すことができますぞwww なみのり 交代で出てくる鋼やバンギに負担をかけることができますぞwww くさむすび 特化バンギだと高乱数2発ですなwww正直要りませんぞwwww めざめるパワー ハッサムナットがこんがり焼ける炎以外ありえないwwwしかしほぼこの2匹ピンポイントですなwww ねごと ボノガッサやボシギバナの催眠技対策ですなwww ■考察 りゅうせいぐん/サイコショックorめざめるパワー炎/かみなり/なみのり が基本の技構成ですなwwwwwwww 珠かDジュエルなら交代で出てきた鋼を焼けるめざ炎が、眼鏡なら格闘→バンギ以外の特殊受けに一貫するショックの優先度が高いですなwww ごく少数ながら異教徒の間でも控えめラティは使用されていますぞwww しかしS上げ過ぎててありえないwww耐久に振らないでどうするんですかなwwwww ★第9世代 ラティオス ★第8世代 ラティオス/第8世代 ★第7世代 ラティオス/第7世代 ★第6世代 ラティオス/第6世代 一軍ヤケモン(BW2) 二軍ヤケモン(BW2) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - タイプ別ヤケモン一覧 - 役割別ヤケモン一覧 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第5世代の考察
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★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 851 マルヤクデ 100 115 65 90 90 65 もらいび しろいけむり ほのおのからだ 637 ウルガモス 85 60 65 135 105 100 ほのおのからだ むしのしらせ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「もらいび」でほのお技のダメージ×0 ■どうしても使うなら いじっぱりorゆうかん/H188A252B68orAB/もらいび@こだわりハチマキorいのちのたまorもくたん 確定技:フレアドライブ 選択技:とびかかるorきゅうけつ/パワーウィップ/はたきおとす/かみなりのキバ/オーバーヒートorもえつきる/ねっとう ■考察 耐性は多いものの、その耐性が生きる相手が現環境には少なく火力も耐久も平凡なため微妙ですなwww タイプが同じで評価もどっこいどっこいだったウルガモスの落第も間接的な要因になりそうですなwww 物理炎としては最大火力が同じで耐久面が完全上位互換であるヤオガエンの壁が厚いですなwwwあちらでは見れないニンフィアやルカリオの使用率はそこまで高くないですしなwww もらいびも優秀な特性ではあるのですが、環境の炎勢には遂行技がない、もしくはサブで弱点を取られることから役割関係がないかむしろ不利寄りなのも痛いですなwww 同タイプのポケモンには同じく落第生のウルガモスがいますが、こいつは貰い火とやや高めのHを持ちますなwww両方のメインが刺さらないギャラドスやドラパルトに抜群で刺さる技が存在する点も差別点ですなwww 炎を無効化できても遂行できないのは勿体ないので熱湯かはたき落とすは欲しいところですぞwww フレドラの反動による過労には注意ですなwww 霊 飛無双の現環境でかなりきつそうですなwwwせっかく環境に新規参入してきたアイアントもエッジのせいで無理ですなwwwしかしボーナス技の不意打ちと余裕で受かるアイヘをメインにし燕返しを没収されたキリキザンが環境に増えたのは大きそうですなwwwエッジはアレですがなwww 有利不利欄には記載されていませんが、アーマーガアはHB252でも鉢巻フレドラで確1にできる代わりにA特化個体にブレバされるとB振りでも落ちますぞwwwA特化個体自体は少なめですが鉄壁()の存在もあり役割関係は極めて微妙ですなwww しろいけむりについて自身が受ける能力下降を無効化する特性ですなwwwランク変動技が多く存在するダイマックス技の登場に加え、ちからをすいとる()のAダウンを無効化し叩きも併せてガラルサニーゴが役割対象に加わる、呼びやすいギャラドスの威嚇を無効化できるなど明確な強みがありますなwwwしかし、もらいびを失うことの代償の方が大きいため現状はありえないwww エスバはリベロ解禁で飛行技持ちが当たり前になり、キョダイ解禁で貰い火まで無効化される場面が出てくるようになったので有利欄から除外ですなwww 虫技切りの有用性が報告されたのでいったん候補に格下げですなwww ヤルヤクデですなwwwヤリテ並にやる気はありそうですなwwwwww 専用技キョダイヒャッカの効果はほのおのうずですなwww タスキを破壊できるうえに1ターン目はダイバーンより火力が出て、さらに交換制限までつけられますぞwww このほのおのうず効果はマルヤクデが交代したり倒れたりして場からいなくなっても続くというもので、数あるキョダイマックスわざの中でもかなり強力な部類ですなwww しかし本来のダイバーンの晴れ効果はないので注意以外ありえないwww一応水ヤケとの相性はよくなりますかなwww +ヤケモン時代の考察ですなwww ■役割関係 有利 オーロンゲ、キリキザン(*1)、ゴリランダー、ナットレイ、ニンフィア、ガラルヒヒダルマ(*2)、ルカリオ(*3) 不利 岩全般、水全般、飛行全般、エースバーン 役割関係の表は未完成ですなwww随時追加していく以外ありえないwww ■努力値 配分 備考 効率重視 H188 A252 B68 H=B+Dに近付けつつ8n-1も意識した調整ですなwww B振り A252 B252 D4 B振り+定数ダメージ軽減調整ですなwww ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかん 特性 もらいび 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたまorもくたん ■確定技 タイプ 威力 備考 フレアドライブ 120(180) 一致最高打点ですなwww過労死には注意ですぞwww ■選択技(物理) タイプ 威力 備考 とびかかる 80(120) Aダウンで後続の負担を軽減できる一致技ですなwww きゅうけつ こちらはHPを回復できるのでフレアドライブの反動を軽減できますなwww好みで選択ですぞwww パワーウィップ 120 炎を半減してくる水と岩に対して刺さりますなwww かみなりのキバ 65 水飛ピンポですなwwwギャラを意識するならアリですかなwww はたきおとす 65[97] 役割破壊という点ではシャンデラ、ドラパルトピンポですが、遂行技として見ると物理でまともに炎に打点を持てる数少ない技でもありますなwww ※はたきおとすはタマゴ技 ■選択技(特殊) 採用するなら性格は「ゆうかん」以外ありえないwww タイプ 威力 備考 オーバーヒート 130(195) 一応C90なのでありえますなwwwBの高い相手に打つ他、フレドラの過労回避に使えますなwww特殊炎技は好みでいいですが鉢巻の場合はこちら以外ありえないwww もえつきる 連発不可、使用後は虫単タイプになりますなwww ねっとう 80 セキタンザン等に刺さる他炎への遂行になるので一応はアリですかなwww ■その他ステータス 体重参照威力 100 物理火力指数(通常→ダイマ) 32940→38430(フレアドライブ)21960→35685/35685/25620(とびかかる/きゅうけつ/パワーウィップ) 特殊火力指数(無補正無振り) 21450→23100(オーバーヒート/もえつきる) 物理耐久指数 18706(効率重視)20475(B252) 特殊耐久指数 21890(効率重視)19425(D4) 落第生 落第生(チョッキ) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ほのおタイプ むしタイプ
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使用感が少なく保留の原因になった特殊ヤリジオンの使用感及び考察ですなwww 使用実績が少なくまともにロジックすらされないヤリジオンが不憫に過ぎましたので、100戦強実際に運用してみましたぞwww ①使用ヤーティと構築の趣旨・使用感 【使用ヤーティー】 ヤュバルゴ@鉢巻/いじっぱりHA メガホ・アイヘ・ドリル・はたき ヤードラン@眼鏡/ひかえめHC オバヒ・ラスカ・だいち・めざ草 ヤリジオン@珠/れいせいHC(H252、C252、D4) エナボ・気合ボール・めざ氷・エッジ ヤサイドン@帯/いじっぱりA+HD ロクブラ・じしん・ばかぢから・れいパン ヤティアス@メガ石/ひかえめHC ショック・雷・波乗り・流星群 ヤャラドス@ゴツメ/いじっぱりA+HB アクテ・じしん・エッジ・氷牙 【構築の趣旨】 1軍3体、2軍3体ですなwww選出の自由度も考えてメガは1枠ですぞwww ヤリジオンに少しでも適合したヤーティでロジックしたかったため、まずヤリジオンを置いてから周辺考えて行きましたぞwww ヤードランはもらいびのおかげでヤリジオンの弱点6タイプ全てに耐性を持ち、自身の弱点であるじめんとみずに関して、ヤリジオンが耐性を持っている点で優秀な相性補完相手ですぞwwwもっとも、これはヤリガロン使ったことがある方なら意識されていることですかなwwwただし、B方面に役割を持つヤリガロンと違い、ヤリジはBに薄いですぞwww珠ダメも加味すると、一致地震などへの受けだし負担は軽いとは言いがたいかもしれませんなwww そこで、メジャータイプである地面技と唯一補完のない格闘技へと出ていけるヤケであるメガヤティアスとゴツメヤャラを加えていますなwwwあとは、その4体のほのお耐性の多さゆえに動きやすくなっておりドラゴンを含む優秀な耐性を持つヤュバルゴ、飛行や電気の一貫性を消すためにおなじみの野菜丼という構成ですなwwwこおり弱点が3体居るのは構築ミスかもしれませんなwww 我がヤーティを組むと何故か毎回ボンムーが重くなるのは何故ですかなwwwS振りが蔓延する中速ポケであるが故にほぼ全てのヤケがSで抜かれ、優秀な範囲と技+襷によって対面性能が高いため安定して受けがたいというのはヤーティの宿命と甘えたくはないものですぞwww後出しで戦っていけるのはタネマシンガン搭載のヤットレイや襷を貫けるメガヤラ、数値受けできるメガヤドラン(珠フリーズドライは知りませんぞwww)、耐性で戦えるウォッシュヤトムあたりになるのですかなwww 【使用実績】 最近50戦で記録した選出回数は以下の通りですぞwww ヤュバルゴ38/ヤードラン20/ヤリジオン14/ヤサイドン27/ヤティアス24/ヤャラドス27 んんwwwヤュバルゴの過労死はありえないwwwボレセやボノガッサに遭遇しまくったせいはありますぞwww実は現環境に適合しているのかもしれませんなwww やはり物理をとめにいけるヤャラとヤサイ、数値で役割対象を広げられるヤティはそこそこの仕事をしていますが、ヤリジとヤードランのコンビはある程度ピンポイント気味の運用でしたかなwww ②ヤリジオンの役割各論 【⑴水ロトム】 現環境ではやはり水ロトムに有効に対処できるヤケとして期待されますなwwwただ特殊草としてはメガヤシギ、メガヤキノオーと新加入のカットヤトムと競合相手は案外多いですぞwww現環境で広く役割を持てるヤットレイとヤリガロンが水ロトムのぼにびにめっぽう弱い故の価値ですぞwww もちろん、水ロトムは有効打がない上、S負けの幻想があるため原則引きますなwwwスカーフなのか知りませんがぼにびでつっぱってくれるパターンはまさにボーナスですぞwww異教徒は物理型しか使わないゆえの恩恵ですかなwww 【⑵水タイプ】 他の水タイプに関しては水ロトムと違い高威力の氷技を搭載している場合を想定する必要がありますぞwww草4倍勢に強いのは言うまでもないことですがあとは上を取れてこいつの火力で確1を取れる確信が概ね持てる相手(チョッキでないシザリガー、マリルリなど)か受け志向の水(ニョロトノ、HBゴツメギャラ、ランターンなど)以外には強く出すぎないほうがいい印象でしたなwww ウッドハンマーで広い確1範囲を持てるも、Sで劣ってしまう相手のつっぱり(異教徒のボリガロンはHBベース系でやどりぎやこうごうせい、ニードルガードなどの補助技頼りが多いためかやたら突っ張られますぞwww)に対して氷技や運命力に頼ったねっとうやけどなどの手痛いダメージを受けやすいのがヤリガロンですなwww逆にヤリジオンはD>Bが多い水に対して確1を取れない場面があり、S負けの幻想により引かれやすく、相手のつっぱりには強いヤケですぞwww水ロトムへの遂行能力の違いは大きいですが、対毒、電、地性能、物理特殊への厚さなど役割対象はだいぶ異なるためヤーティ全体との相談になりますなwww ねっとうで疑似物理受けを図っているミロカロスやスイクンに対しては、Dに厚くやけどを恐れる必要がない点は強いですが、めいそう()型が大半のスイクンを後出しで押しきっていくのは厳しいようですぞwww 欠陥ではありますが、珠ボッコウガのあらゆる技を後出しから受けていけるヤケが我のヤーティには居ないんですなwwwですので状況によってはHPフルのこいつで対処しないといけない場合がでましたなwwwC補正なし252振り珠ボッコウガのれいビは最大ダメ165/198で確2ですぞwww吹雪搭載やC特化のヤッコウガァ…は無理ですが、異教徒はどうせ使いませんぞwwwただダストシュートでは当然確1とられる上こちらから有効打がないですなwwwこれはヤーティの戦い方としてはゴミな話でしたが、環境に多いため一応記しておきますぞwww ボンムーといい上から広範囲高威力でゴリ押ししてくるボケモンに対する意識が足りていないヤーティでしたなwww次はより注意したい反省点ですぞwww 【⑶電気タイプ】 ヤリガロンと違いめざ氷による役割破壊を数値受けできるため、特殊電気に出ていけるか検証しますぞwww 増加傾向にある気がする眼鏡アナライズジバコイルの10万ボルトは乱4に僅かに届かず確3、かみなりもぎりぎり乱2に届かせず確3のため出ていけますなwwwただラスターカノンやめざ氷や炎では確2取られてしまうため、電気技をきちんと読む必要がありますぞwww対面の場合は相手はボルチェンなしで引くとは思われますが、頑丈眼鏡型でつっぱられるとラスカやめざ氷などが中乱2になるため、きあいだまの必然力の加護を受けたいところですなwww 高速系の特殊電気でいえばボルトロス、ライコウ、サンダース、草ロトムあたりになりますかなwww C補正なし252振りボルトロスは珠でもめざ氷が最大ダメージ84で確3、こちらからはD無振りに対してめざ氷の最低ダメージが92、B無振りに対してエッジが最低ダメージ120のため252振りでもHP186のボルトは基本2発で持っていけますなwwwオボン持ちの場合は火力が下がり、めざ氷が最大乱数で66ダメージとなり、超低乱3に収まりますなwwwただ、珠ダメを考えると2回目の攻撃で決めたいためエッジで攻めたいところですかなwwwどのみちHP満タンのボルトに後出しで投げていくのは少し不安定な数値ですぞwwwサイキネとめざ飛個体に対しては完全に不利ですなwww ライコウはC補正をかけていない限りはボルトより更にダメージが入らず、回数的にはより受けられますが、瞑想や壁、みがわりなどでエナボやきあいだまのダメ軽減や外し待ちされる可能性を考えるとむしろ起点にされかねない気がしますなwww珠を持つ以上泥沼の打ち合いは不利にしかならないので、特殊耐久にすぐれるこいつは役割対象にはなりえませんなwww サンダースも似たようなもんですかなwwwただ特殊耐久、火力ともにライコウより低いため、ギリギリ受けつつ押し切れるラインですかなwwwほぼ見ないので細かい計算は省かせていただきますぞwww 草ロトムのメインウェポンは両方半減できますなwww抜群のめざパはC特化されて眼鏡つけられても最大ダメージ94/198なので確3ですぞwwwこちらからは、めざ氷がダメ数値72~86/なのでH極振りに対しては中乱2、きあいボールが108-127で確2ですぞwww眼鏡でない場合は火力的に負けませんし、Sで勝れば概ね有利ですなwwwSで負けていれば耐久や火力が削れているためこちらの2撃で持っていける目及び1度目の珠ダメと2回のめざパを耐える目が強まるためやはり有利ですかなwwwあらゆる状況を考えると完全に安定とは言えませんが役割を持てると言える水準ではありますかなwww サンダーにはねっぷう打たれますし、最大打点はめざ氷で不利ですなwwwはびこるHB個体に対しては、めざ氷が84-100で低乱2ですなwww実際にはSで負けているのですが、向こうはビリジの方が早いと考えるため、交代際にめざ氷打ち込めば引いてくれるかもしれませんぞwwwただそれだけですなwww実際に対面して戦えば先攻はねやすめで受けつつ、珠ダメとねっぷうで削って処理されますぞwww 総じて言うと特殊電気には耐性、D耐久的に強めではありますが、遂行技がないため打ち合いという役割論理的に不適切な戦い方を行うことになる上、S負けからの相手の先制ボルチェンで不利対面をつくられてしまう可能性も考慮すると役割対象と言うのにはためらいが生じるレベルですなwwwただでさえ役割範囲が狭いため、新たな対象として検討はしてみましたがやはり無理がありますぞwwwエッジがより高威力になり、Dに厚い相手にも等倍の高火力物理で押せる点で特殊電気を見るならやはり物理型の方がだいぶ適しているのは明らかでしたなwww 結局のところ、我のヤーティで言えばヤサイやヤティの方が遥かにその役割を持ちやすかったですなwww 現状ない以上今後もないでしょうが、じしんを覚えれば浮いていない電気への遂行技になりえますなwww物理型なら呼ぶギルガルドやメガゲンガーへの一応の打点として十分ありえるので、よこせですぞwww 【⑷催眠を中心とした草タイプ】 草を半減する上に、こちらにはきあいだまという十分な打点の一致技がありますなwwwただ、草毒相手には遂行技不足もあり、ぼうだんでヘド爆を防げるヤリガと違い一方的に虐殺されがちですなwww ボノガッサ(テクニ襷ガッサ) ヤリジも多くはない草タイプヤケの1体ですなwwwSで134を上回るのが、いじっぱorひかえめメガ山田しか存在しえないヤーティにおいては、ばっこするボノガッサのキノコのほうし()への対策は必須となりますなwww ヤリジは奴の草闘岩の攻撃範囲を闘以外半減でき、胞子を無効化できますぞwwwただ競合のヤケの中ではデメリットも目立ちますぞwwwまずB方面脆すぎですぞwwwH198B92ヤリジを想定するとA182ガッサのマッハパンチが67-81で確3、ただし珠持ちの場合遂行に要する2回の攻撃で珠ダメ19×2=38が入りますなwww胞子読みで対面しても、急所引かれると遂行すら危うく、高乱数引かれると2回目の珠ダメで落ちる他、どのみちほぼ瀕死になるためSで勝る役割対象に遂行できるだけで、操出の意味では全く役割を持てなくなりますなwww特に、相手に引かれると珠ダメを稼がれ、次の対面時2回目のマッハパンチで落とされやすくなっていく点が非常に辛いですぞwww これらの点を踏まえれば、あらゆる意味でヤリジのガッサに対する役割関係はギリギリですなwwwまず胞子以外の攻撃技への操出は厳禁ですなwww胞子が優先されるヤケから引く以外ありえないwwwそしてマッハパンチで確3を取られている以上、高命中の遂行技が必要とされますなwwwエナボでは遂行できず、きあいボールでは必然力不足の論者の場合安定しませんなwww特殊型の場合、めざ氷が最安定ですなwwwD80ボノガッサに対し、C特化めざ氷は強化アイテム無しですら最低90入るので余裕で確2ですなwwwただ、引かれた場合はゴミ負担になる可能性があるのは他のヤケの遂行技に劣る点ですかなwwwそれ以外にも思念や燕返しが遂行技足りえますが基本的にはゴミ負担ですなwwwヤリジの疲労を極端に嫌う場合は、めざ氷で襷を潰した後にゴツメヤケ投げてマッパに対するゴツメダメージで処理するのも有用なことは重要なポイントですなwww したがって、特に珠を持つ場合、ヤーティの中でボノガッサ対策できているのがヤリジだけになるようなことは避けるべきですぞwwwまた、水タイプなどの役割対象とボノガッサ両方が選出された場合はヤリジが過労死してサイクルを崩されかねない点も注意ですなwww我の実使用ヤーティでは一定の補完があり、遂行対象も大きく異なるぼうじんヤュバと分担していましたなwww草ヤケ2体では耐性や役割が被りがちなため、先ほどのヤュバや草食ヤメルゴンなどが分担の相方としては妥当ですかなwwwただ、ヤュバとは炎が被役割対象である点で被りますし、ヤメルとは特殊受け向けの数値や氷弱点など被る部分が生じるため、周囲での補完が必要になってきますなwwwもちろん草や粉系以外の催眠技への対策になるねごと持ちを1体加えておくのも悪くない分担での対策ですなwwwボーブルのダークホールのほか、あくび、催眠術などに厚くなれますぞwww 要はボノガッサへの役割を重視するならこいつじゃなくていいんですなwww他の草ヤケの優位性は以下からも明らかですなwww まず、耐性、B耐久的にメガヤシギバナが最安定ですかなwww遂行技もヘド爆、めざ炎あたりを選択できるため、引かれる場合のケアもしやすいですなwww ヤリガロンはタイプ自体はヤリジオンと同じですが、B72のヤリジと違いB122により向こうからの最有効打のマッハパンチで疲弊しない点や、ぼうだんによりタネマシンガンに対しても無償降臨できるできる点が大きな魅力ですなwwwこだわっている場合は遂行後起点にされやすくなる馬鹿力か、思念やどくづき、燕返しなどのピンポイント技を選択せざるを得ないのは辛い点ですかなwww 愚直な相手(マッハパンチでつっぱってくれる)には鉄のとげによる襷破壊が出来るヤットレイも有効ですなwww遂行技がデメリットのないジャイロという点も優秀ですなwww ボボヨン 催眠はすかせても、Sで上を取られ暴風で一撃で持っていかれるので全く役割持てませんぞwww ボシギバナ 遂行技が無いので全く役割持てませんぞwwwそもそもヤリガロンと違ってヘド爆で倒されてしまいますなwwwぼうだんよこせですぞwww ボロバレル バナと対して変わりませんなwwwめざ氷が抜群で入り、HB物理受け個体(H221、D101) には珠めざ氷で90-108入りますが見ての通り、確2取れていないので無意味ですなwww胞子はすかせても、相手としては引くなり、ヘド爆入れつつ再生力での回復を図っていけばほぼ無負担で突破されてしまいますぞwww ボルフーン やどりぎ読みで繰り出しですなwwwH220D4(実数値H163D96)に対し、珠めざ氷が94-112ですぞwww食べ残し回復込でも確2取れていますなwww向こうの無補正C4振りムーンフォースは72-86で確3ですなwww珠ダメ1回込でも生き残るため向こうがムンフォ連打してくれれば一応遂行できますなwwwただ、向こうは引きやすいでしょうし、引き際や身代わり連打で珠ダメ稼いだ後にムンフォで処理されてしまう場合の方が多そうですなwww ボーロット 異教徒型はやどりぎやのろい撒いて、まもるやみがわりなどでターン稼ぎ&オボン収穫発動を狙うのがほとんどですなwwwそれ以外のダメージソースはぼにび()やウッドホーンくらいなのでヤリジにとってはボーナスですかなwwwSは補正有最速でも取られない限り、冷静ヤリジが上ですぞwww特殊受け個体も多いみたいですが、H252D4(実数値H192D103)振り個体に関して珠めざ氷が90-106でですなwwwオボン込だと確2を取れないですが、のろい以外まともなダメージソースがなく、それはHを半分削るため収穫の運によっては勝てるかもしれませんなwwwただスリップダメージと珠ダメだけでマッハで疲労するので他のヤケで一撃で持っていくほうが適当ですぞwww ジャローダ 一時的に増えてますなwww耐性を無視して上から殴ってゴリ押しするタイプなのでヤーティ的には地味に邪魔ですなwww奴を一撃で持っていける火力か、最低限草耐性は要求されますなwwwHS個体なども多そうですが、とりあえずは臆病CS個体(実数値H151B115C127D115)を想定してみますぞwww 受け出し時のリフストが、31-37なのでリフストゴリ押しなら確3ですなwwwちなみに相手がめざ炎持ちの場合でも、C2段階上昇での被ダメが78-92となりますなwwwただ、こちらの最大打点気合ボールは118-141で乱1すら取れませんなwww つまり、Sでは間違いなく負けているので、受け出しからでは勝てないんですなwww対面からなら一応倒しきれますぞwwwただ、どのみち2ターンでは落とせないんですなwww相手がHSである場合や、珠持ちである場合は乱数の関係で2ターンで落とせなかったり、こちらが2ターンで落とせなかったりとずれうるので安定はしませんなwww ブリガロン PGL統計では8割超がゴツメや食べ残しを持ち、Bに補正をかけた、物理受けですなwwwですので、向こうはゴツメ以外にはやどりぎやニードルガード以外のダメージソースがウドハンやタネばくだん、ドレパンくらいしか無かったりしますなwww最大打点のきあいボールは無効化されますが、めざ氷で戦える可能性を検討する必要がありますなwww 想定する個体はわんぱくHB特化ステ実数値195-127-191-x-96-84ですなwww 珠めざ氷 96-114 超高乱2 ですなwwwドレパンで吸れたりすると確定数をずらされうりますが、そのドレパンのダメージも実数58-70なのでそこまで怖くはありませんなwww対面はもちろん、受け出しでも戦いやすい相手ですぞwww一方、ヤリガロンには鉢巻馬鹿力で192-226の高乱1を取られているため対面からでも基本不利ですかなwww 総じて、決定力のないこいつは珠なしではろくに確2も取れず、逆に珠の場合でも打ち合いや長期戦に陥ると珠ダメ的に不利になる相手が多いですなwwwせっかくの草耐性ですが、ヤツラを高火力や一致遂行技で吹き飛ばすヤラミやヒートヤトム、メガ山田ほか、草食による×0の耐性と豊富な高火力技を操り弱点をついていけるヤメルなどで遂行する以外ありえないwwwそもそも決定力に欠け、個体数も多くない奴らの純粋な被役割対象となるヤケはそれほど多くないため、強く意識する必要のない相手でしたかなwww ボノガッサはかろうじて役割持てますが、眠り粉()を操る連中には相性的に弱いため催眠対策としてもあまり安定しないのは確かですぞwww 【⑸格闘ヤケとしての役割遂行の範囲】 ヤリジが、エナボで遂行できる水、地、岩タイプに対しては、Sで勝る相手が多い点や、(岩、地に関し)Dに薄い種族が多い点、それら3タイプ全てに耐性を有する点故に広く役割を持てることは3秒でわかることですなwwwただ、地、岩などは攻撃技としてはメジャーですが、タイプ自体としてはマイナー気味であり、耐性的にもそんなに優れていないため、そこに役割を持てるだけでこいつが2軍ヤケモン足りえるという話にはならないんですなwww 一方で格闘ヤケとしてはどうも影に隠れがちですなwwwというより、事実実際に運用してみても格闘技で遂行した印象が薄いのですなwww 格闘で抜群を取り遂行できる相手と言えば、鋼、岩、氷、無、悪ですなwww (岩) エナボで十分な相手ばかりですなwww格闘が欲しいのはバンギ以外はユレイドルとボスゴくらいですなwww (氷) こちらも一致弱点つかれますぞwwwそして環境で多い氷は物理が多い上に襷持ちや先制技であるつぶて持ちが多く、全く安定しないんですなwww具体的にはマンムー、マニューラ、オニゴーリ、ユキノオーあたりですなwww対面からですら負けうる相手ばかりですぞwww (無) そもそもサブの地くらいにしか耐性がない上に物理が多いのでBの低さゆえに受け出しがろくに効かないんですなwww環境トップのメガボルーラに関してはほぼ上を取られたうえ、捨て身一撃で持っていかれるので話になりませんなwwwホルードも襷持ちにはおんがえしorれいパン+でんこうせっかで確殺されるので、せいぜいスカーフ個体の地震(確3)を読んで繰り出すくらいしかできないですなwww つまり遂行以前に受け性能的に、特殊技を打つノーマルか、鈍足で決定力に欠ける種族への操出が限度なんですなwww環境で見る実例としてはポリ2、カビゴン、バクオングくらいですかなwwwただどいつ相手も対して安定しない点を今から述べておきますなwww ポリ2 都合よくHB個体(H192B234C125D174S80)を想定しますぞwww現環境では多いですしなwww 被ダメ:最大打点であるれいビですら58-70なのでせいぜい乱3ですなwwwただダウンロード発動下では安定しないですし、C調整施している個体にはもっとくらいますなwww そもそも対こいつで嫌なのはいくらかの被ダメよりでんじはやほうでんで麻痺撒かれてから粘られることなんですなwwwイカサマ受け出しなどを図りたいところですなwww 与ダメ:珠きあいボール 158-188でギリギリ乱1にも届きませんなwww惜しいですぞwww輝石はたいておくなり削り入れておけば一撃で持っていけますなwww倒しきれず麻痺入れられても結局ほぼ全快からしか受からないので、遂行自体に大きなは問題ありませんなwww格闘不一致の物理ヤケに持たせるばかぢからやインファがきせき下では粘られてしまうことは対照的ですなwwwなんだかんだ流石は闘ヤケですぞwww ただ、麻痺入れられた後に引かれ、次のサイクルの中で回復の隙を与えすぎると、珠ダメ蓄積や先攻れいビで向こうが倒れる前にやられかねないので安定しませんなwww事実きあいボール外しもある以上、結局全回復状態での対面は割と嫌な場面ですぞwww カビゴン 異教徒の4割超は突撃チョッキ持たせているのできあいだまでの殴り合いは不安が残りますなwww今回は総合耐久数値を保ちつつアタッカー性能が削がれていない、いじっぱりH4A252B252チョッキ個体(実数値H236A178B117D195S50)を想定しますぞwww 被ダメ:おんがえし111-132 じしん36-43 なので地震や噛み砕くに対しては一応操出が効きますなwwwただ、そのあと2ターンで倒しきる必要がある点は注意ですなwww 与ダメ:珠きあいボール144-170 で確2ですなwwwちなみにAD振りD特化の場合は102-122で低乱2に持ち込まれますぞwwwどのみち2連続で当てる必然力がなければ逆に落とされますなwwwABチョッキ無し個体などには一応乱1取れていますなwwwただ、そんなカビゴンの特殊受け性能を損ねている個体が居るかは我自身疑いますぞwww 役割破壊用のインファ搭載の場合は、珠インファ168-200で余裕で確2ですなwwwB無振り個体の場合は230-272なのでHの振り具合で乱1の乱数が変わっていく具合ですなwwwダメージ的にはインファの方が入る個体も多そうですが、インファはBダウンがあるので相手からの返しの攻撃技の確定数が変わることに注意ですなwww相手の型と振り方を見極めて適切な技選択をする以外ありえないwww バクオング 現環境では9割超がひかえめ眼鏡個体なのでここではそれ以外は想定しませんぞwwwただ、実戦ではチョッキやスカーフも一応居るため随時判断する以外ありえないwwwSは無補正でも極振り近辺では抜かれますが今回は想定しないでおきますなwww 耐久調整は我にはろくに検討もつかないので異教徒wikiに載っていった①実数値201-89-98の調整とCD振り②179-83-125を想定しますなwww 被ダメ:特化眼鏡ばくおんぱ124-147 で確2ですなwww持ち前のDにより耐えてくれますぞwwwだいもんじ打たれてもわずかにダメージ増える程度なので確2ですなwwwSで基本は上を取れるため一応受け出してから返しで一撃で沈めるという流れは可能ですなwww 与ダメ:C特化としては最もD方面が硬い②相手でも、珠きあいボール218-260 なので①ももちろん確1ですなwww対面からなら相手に何もさせずに倒すことも可能ですぞwww基本引かれるとは思いますがなwww バクオングは先頭で出てきて、地味にある耐久と弱点の少なさを活かし受けだしのろくに効かないばくおんぱでのサイクル崩壊を狙ってくるパターンが多い印象だったので、初手対面できた場合は強気に倒しに行っていい気がしますなwww後から有利対面を作られると面倒極まりないですぞwwwヤケモンはSで劣る場合も少なくないですからなwww (悪) 耐性もあり、遂行技もあるため一見役割持てそうなものですがろくに繰り出した覚えがないですなwww事実100戦以上の中で一度もせいぎのこころを発動させていないですぞwww特殊型故に狙う旨みが少ないというのもあるとはいえ、信じられない結果ですなwww主要な悪で有利に立ち回れたのは物理受けのブラッキーや、シザリガー、ズルズキン、ワルビアル、ゴロンダ、物理受けバルジーナ、バンギラスくらいですなwww残念ながらバンギとブラッキー以外ろくに見かけませんでしたぞwww 肝心のよく見かける悪(メガギャラ、サザンドラ、ヤミラミ、キリキザンなど)に対しては操出性能対面性能ともに微妙ですなwww (メガ)ギャラドス HBゴツメ個体などは水の項で軽く触れていますなwww 竜舞型は、物理型なら威嚇から受けきり起点に出来ると考えるのか、格闘技読みで出て来たりで結構生じる対面ですぞwwwただ向こうからも氷の牙しかないので決定力不足ですなwww わんぱく以外ではいじっぱりと陽気が同程度いますが、対ヤーティ的にはいじっぱりがほぼ上位互換なので、いじっぱり竜舞型を想定しますぞwww振り方はAに全振り、Sを一舞後に最速125族抜きの実数値130、残りを耐久に振り、 実数値で、メガ前173-194-100-x-121-130、メガ後173-227-130-x-151-130の個体との対面を考えますぞwwwただ、草と格闘がともに抜群となってしまう関係上、そのターンで先手を取り相手を倒せる確信かメガしなくてもどのみち倒される確信がない限りはメガはしてこないですかなwww 被ダメ:素ギャラ一舞こおりのきば 156-184 確2 メガギャラ一舞こおりのきば 180-214 中乱1 与ダメ:素ギャラ珠きあいボール 58-68 素ギャラ珠エナジーボール 85-102 超高乱2 メガギャラ珠きあいボール 182-216 確1 メガギャラ珠エナジーボール 134-162 対面からは、1ターン目の竜舞の後にエナボを打ち込んで半分強削れますが、珠ダメ込だと次のターンのメガからのこおりのきばで確定で落とされますなwww相手がメガをしぶった場合はこおりのきばを耐えて、エナボで落としきれますなwww 格闘技読みの操出に対しては、次のターンのエナボで落としきれないので、竜舞から落とされますなwwwエナボを打ち込めれば竜舞の暇を与えず基本倒しきれるため、メガのA上昇無し氷の牙を食らうだけで済みますなwww 総じて、一応戦えますが、どちらかと言えばこちらが先に倒されてしまうことが多いですぞwww サザンドラ 貴重な悪耐性を活かすため悪技読みで繰り出したいところですなwwwこちらの与ダメ(珠きあいボール)が確1なのはほぼ考える必要もないですなwwwヤザンドラですら確1ですぞwww5%いるらしいチョッキ個体とか1%いる襷個体は知りませんなwww 問題は受けきれるかですぞwwwとりあえずひかえめ(PGLより約9割)C特化サザンドラからの悪波、竜星群、大文字のダメージを眼鏡、スカーフ、珠それぞれの想定で載せますぞwww10%程度居る珠個体には上から打ち分けられてしまうので苦しいですなwww 竜星群 眼鏡142-168、スカーフ94-112、珠123-145 悪波動 眼鏡45-52、スカーフ29-35、珠38-45 大文字 眼鏡160-190、スカーフ108-128、珠140-166 スカーフ個体に対しては高いDにより竜星は2耐えできますなwww悪波は乱6で余裕過ぎますぞwww眼鏡個体では悪波にのみ受け出せますなwww珠個体には悪波→竜星や悪波→火炎放射まで耐えられれますが、悪波→大文字では低乱1で持っていかれますなwww ちなみに対面からならヤリジは眼鏡大文字でも落ちないので、相手を引かせることができますなwwwそもそもスカーフ持ち以外の場合は向こうはS負けの幻想があるので捨ての時以外は基本引きますなwww積極的に交代を読んでいく以外ありえないwww ヤミラミ 格闘技が通らないのでエナボで押すしかなくなりますなwwwPGL統計的には約9割がB上昇の性格なので、今回は図太いHB個体(メガ前157-x-139-85-86-70、メガ後157-194-105-136-40)を想定しますぞwww向こうからの被ダメはナイトヘッドやおにび以外は基本ゴミなので省きますなwww 与ダメ 珠エナジーボール メガ前118-141、メガ前D1段階上昇79-94、メガ前D2段階上昇60-72 メガ後76-91、メガ後D1段階上昇51-61 要は初手鬼火から入ってくれれば次の自己再生では追いつかず簡単に落としきれますが、初手瞑想から入られると次のターンいたずらごころ再生+メガによる耐久上昇で受けきられかねませんなwww急所の可能性も考慮するとそう悪くないですが、特殊フェアリーやおにび無効や根性やからげんき物理ヤケが居ればそちらにさっさと引く方が安定しそうですなwww キリキザン 与ダメ的には何の問題もありませんなwwwきあいだまで遂行ですぞwwwただ珠70%に次ぎ、襷15%も居るのは無視できませんなwww 被ダメはいじっぱりA特化の194で計算しますぞwww アイへ 96-114 剣舞1後190-225 珠124-147 珠剣舞1後247-296 はたき 57-68 珠75-88 ふいうち 48-57 剣舞1後95-112 珠62-73 珠剣舞1後123-148 襷個体はASが想定されるため、対面からはアイヘ2回で落とされてしまいますなwwwもっともそもそも相手にとっては無補正無振でもSで負ける相手ですし、アイヘ+ふいうちではH無振ビリジオンすら超低乱1なので引き先が居れば引きますぞwww 珠個体に関してはアイヘふいうちで中高乱で落としきられますなwwwつまり悪技にしか受け出しできませんなwww起点を作って交代際に剣舞してくるパターンでは幸いふいうちが半減のため、倒しきられずに反撃できますなwww相手がAS振りの場合にまさかのS勝ちを期待してアイヘを押されてしまうと確1で持っていかれますなwww 総じて耐性的にかろうじて役割を持てますぞwww 場面は選びますが、環境でメジャーな悪とも割と戦えますなwww (鋼) こちらからはきあいだまという遂行技がありますなwwwただ環境でメジャーな鋼には闘を等倍以下に抑える連中も少なくないですなwww具体的には、ギルガルド、メタグロス、ハッサム、シュバルゴ、クチート、クレッフィ(なぜかやたら呼びましたぞwww)あたりですぞwwwそいつらにも一定の負担はかかりますが、対面からですら勝てない相手ばかりで辛いですなwww抜群を取っていけるメジャーな鋼は先述のヒードラン、ジバコイル(先述)、ナットレイ、ルカリオ、ハガネール、ドリュウズ、ボスゴドラあたりですなwww ヒードランに対してはD4振り個体に対し、珠きあいボールが216-254入るので遂行自体はできるんですなwwwただどくまも個体には粘られて負けうる上にそもそも上を取られ、CS眼鏡個体には上から1撃で葬られますなwww戦えるのはHCペースの個体くらいですなwww ナットレイはパワーウィップや思考停止やどりぎなどに対して繰り出せますなwwwD4振り個体に対しては、珠きあいボールが198-234入るのでDにそこそこ回されない限りは確1取れますなwwwこいつの使用率がかなりあがってきている上、比較的受け出ししやすい相手なのできあいボールで遂行した回数はこいつが一番多い印象でしたなwwwナットも炎や格闘を打てない物理ヤケ(ヤャラなど)ではどうも攻めあぐねる相手なので、水ロトムの相手が最大の遂行対象であるこいつの物理アタッカーの補完という役割を補強する大きなメリットですなwww鉄棘やゴツメも避けられますぞwww メガルカリオは約25%を占める物理型の補正無し252振りインファイトが196-230で超高乱1、受け出しはもちろん効かず対面からですら勝てませんなwww約75%を占める補正無し252振りルカリオの悪巧み後きあいだまが232-274で確1、ラスターカノン及びはどうだんが156-184で確2となりますぞwwwきあいだまでなくはどうだんを採用している個体には受け出しからでも勝てますなwwwきあいだま採用個体は対面から勝てるだけですなwww現環境ではかなり特殊型寄りではあるものの役割持てるというほどではないですなwww ドリュウズに関してはSでほぼ間違いなく負けておりふいうちがないという以外はだいたいキリキザンと同じですなwwwいじっぱ珠個体のじしん+アイヘを受けきれないですし、襷個体には対面からでも負けますなwwwスカーフ持ちには地震や岩雪崩に受け出せば勝てますが、まず引かれますなwww小賢しいチョッキ持ち個体はAD振りの場合(H実数186、D実数175)与ダメ実数が159-189で低乱1ですぞwww総じて不利ですぞwww ハガネールとボスゴドラは遅い上にDに薄くこちらに対し決定打もないため概ね有利ですなwww もちろん、きあいだまは、ここに挙げた以外にも等倍最大打点として打つ機会はいくらでもありますな(2倍抜群めざ氷なんかよりはるかに負担がかかりますしな)wwwただ、珠ダメや物理耐久面の薄さ、広くない耐性、性格冷静によりSを損ねている点などにより打ち合いは不利でしかないので、役割対象以外に打つはめになる事態は避けたい印象ですぞwwwヤリジは決して多くはない役割対象に的確に繰り出しつつ、相手の引き先に最大打点を稼げる技を打ち込んだ後は早めに引き、非役割対象との継続戦闘は避ける以外ありえないwww ③技考察及び特殊型独自の役割の可能性 【⑴個々の候補技に関して】 きあいだま ヤリジの最大火力ですなwww特殊が威力低下の煽りを受けた今でもなんだかんだ120で連発可能なだけに等倍で通りさえすれば火力は十分ですなwww遂行技として使える機会は意外と少ないですが、こちらに対し相手に有効打がない場合はこれを打ち込んでおけばだたいだい勝てますなwww文句なしの確定技ですぞwww エナジーボール 威力は控えめですが、水ロトムを筆頭とした軽量の水連中への遂行に必須ですなwww命中安定の一致技として弱った相手を押し込む場合にも使えますなwwwただ、炎、虫、飛、毒など呼びやすい連中にことごとく半減されるので後続への負担も考えて打たなければなりませんなwwwもちろん文句なしの確定技ですぞwww めざ氷 特殊型では珠強化込で4倍勢(ガブ、グライ、マンダ、ランドなど)を一撃で持っていける程度の威力になりますし、ボノガッサへの遂行技でもあるので、ほぼ確定技ですかなwww竜の甘えた受け出しや対面からの詰み技を制限できる点も優秀ですなwww電気とめざ氷しかないボルトロスとの打ち合い()など草闘両方を半減してくる飛への最大限の打点として地味に機能しますなwww 以上3つは確定技クラスだと考えますなwwwめざ氷がヤーティ全体のバランスなどにより抜くこともありえなくはない程度ですかなwww ストーンエッジ(及び物理サブ全般に関して) 現状確定技になっている技ですなwww そもそも特殊型ではA実数値は所詮111であり、4倍をつけない上に技の威力が低いシザクロや思念、誰の身代わりや襷をつぶせるかわからないにどけりはかなりピンポになった上でなお不足であると感じましたぞwww その点エッジはリザやファイアロー、ウルガモスなど環境に多く呼びそうな連中に威力100で4倍弱点がつけ、飛全般への最大打点になる場面も少なくないため中ではかなり有用ですなwww しかし、実際に入れて運用してみたもののほぼ打ちませんでしたなwwwまず物理型が大半を占めるビリジオンのサブとして約80%の個体に採用されているメジャー技なだけにお相手としても軽々しくは出してくれませんなwwwそして、有利対面時向こうが引くことを読んでエッジを様子見で打つという行為は後退してもらえなかった際にゴミのような負担になる上珠ダメが入りこちらの役割遂行の首を絞めかねないですぞwww結局引き先はギルガルドやゲンガー、毒などが向こうとしても安定するため思ったより呼べないんですなwwwそもそも打ち込む最大の対象であるファイアローやらリザードンがいる時はヤリジがいるだけで周囲の負担が激増するため選出したくないんですなwwwそして奴らが出てきてからでも安定して引ける先がいれば、そもそも相手に選出されずらくなる上、ヤリジのエッジで交代際に役割破壊する必要性は薄くなりますぞwww 我のヤーティで言えばメガリザYにはメガヤティアス(読まれて竜波はきついですなwww)、リザXにはヤードラン(自身は無理ですなwww)やヤャラドス(剣舞型は無理ですなwww)、ファイアローにはヤードランやヤサイドン、ウルガモスも役割破壊はありえるもののげんし搭載のヤードラン(めざ地持ちは無理ですなwww)やヤサイドン(ギガドレ持ちは無理ですなwww)、ギャラドス(めざ電持ちは無理ですなwww)で出てきてからでもある程度処理が可能といった具合ですかなwww ヤーティ全体でやつらが重い場合は呼びやすくなるため、そういったルートも有用になりますが、そうでない場合はエッジは必ずしも確定技でないというのが我の実感ですなwwwもちろん特殊型であろうと有用な技候補であることには疑いないと思いますなwww アローやガモスに対面から甘えた詰み技を許すことが即負け筋になる場合もありますし、今述べた3体以外にもボボヨンやデンチュラ、スピアー、ペンドラー、メガヤンマ、ヌケニンなどエッジだからこそ刺さる範囲はサブとして決して狭くはないですぞwww しねんのずつき(対ゲンガー、毒) 先ほど述べた通り環境トップのゲンガー(特にメガゲンガー相手には引くことすらできず、毒技で遂行されてしまいますなwww)を筆頭とした毒は呼びまくるためこれが欲しい局面はありましたなwwwただ4倍取れるのなんてドクロッグぐらいなので基本的には役割破壊としても威力不足ですなwww物理型ならある程度の威力が期待できるため刺せる場面も増えますし、ボノガッサへの遂行技でもあるため有用そうな印象でしたなwwwエッジと違い搭載率も25%を下回っているため、警戒もいくらかされにくいですかなwww 以下は主な打ち込む対象とA4振り珠思念の与ダメですなwww B0素ゲンガー:110-130/135-167 B0メガゲンガー:90-106/135-167 B4素フシギバナ:84-100/155-187 B4メガフシギバナ:62-74/155-187 B4モロバレル:96-114/189-221 B4ロズレイド:102-122/135-167 B0スピアー:146-174/135-167 B0ペンドラー:80-96/135-167 B0モルフォン:110-130/145-177 B4ドラミドロ:80-96/140-172 1発で持っていけるのはドクロッグとスピアーくらいですなwwwただ、特殊技を受けてとんぼサイクルしに来るスピアーを止められたり、ドラミドロを高乱2で持っていけることで、草や格闘を受けに来てからの高火力毒や竜技でのサイクル崩壊を防げるあたりはかゆいどころに手が届いていますなwww ゲンガーも二度目以降の受け出しは読みやすくなる(特にメガ後は相手はキャッチして処理したくなりますなwww)ので、そこで思念により相手の想定以上の負担を与えることでサイクルを崩すなどが可能ですなwwwそもそもヤリジに対し、HSメガゲンのヘド爆は132-156で確2、CSメガゲンのヘド爆が152-180で確2と一撃は耐えて反撃しうる相手なので打点を持てること自体は有用ですなwww メガバナは素状態での受け出しから次ターンへのメガの2連続で入れてもH252個体には確定で耐えられてしまいますなwwwただ、相手に回復やこちらへ遂行できる毒技を強要することで安全に有利対面を作っていける点などは優秀ですなwwwもちろんHB個体に対しては更にゴミ負担になりますなwww クロバット、ルチャブル、キノガッサ、ブリガロンなどはめざ氷と思念両方抜群で入りますが、特殊ヤリジの数値的にめざ氷がより大きな負担を与える場合が多いですなwww エッジほどの汎用性はないですが、ゲンガーという環境トップに刺さる点が追い風になり、特殊型でも技候補として十分アリエールと我はロジックいたしましたぞwww つばめがえし(対4倍) 一応ボノガッサへの最大打点ですなwww ブリガロンにも威力上は最大打点ですが物理受け個体にはめざ氷の方が入る上、ニドガやゴツメが気がかりですなwww 地味に同族(ビリジオン)ミラーでは最大打点であり、B実数92ビリジに140-168と余裕で確2な上必中ですなwww異教徒の陽気AS個体と対峙した場合は上から打たれるインファイトを耐え(陽気の場合相手が鉢巻でもヤリジが157-186で確定耐えですなwww)てBダウンの相手に返しのつばめ返しで確1取れますなwwwただ思念で攻められてしまった場合は向こうに上から確2を取られ、こちらはH実数165に対して超低乱1取れるだけで分が悪いですなwww ビリジオンがレートで超マイナーである以上結局燕返しを打つ局面は対ヘラクロス(HP155~187)にほぼ限られますなwww草技や格闘技へ受け出してきたところを狩りますぞwwwただしB4ヘラに対してもメガ前で136-164、メガ後なら96-116とどうも打点不足ですなwww少しSに回されていると冷静ヤリジは上を取られかねないのも辛いですなwww素ヘラの強化無しメガホーンくらいなら耐えますが、A特化メガヘラのミサイルばりは42-49×5入るため確1取られてしまいますなwww交代読みで打ち込んでいければ十分機能しますが、草や闘技で出されてしまってから次ターン落としきるという流れは素ヘラ相手にしか無理ですなwww環境の9割近くを占めるメガヘラ相手にはあまりに打点不足ですぞwww 特殊型ではほぼ候補外と言わざるを得ない気がしますなwwwSを落とさないいじっぱりがありえて、火力も高まる物理型では一応使えそうですかなwww シザークロス、にどげり(候補から除外もアリエール) 全く欲しい局面が無かったですぞwww シザクロは一応特殊型でも、D Bの傾向が強い超にはエナボを超える最大打点として機能しえる気はしますぞwwwただ、そもそも超自体が環境に少なすぎますなwww中でも見るのはラティなどになりますが、せいぜい乱2どまりの火力な上、そのラティ自体の個体数も大して多くないですなwww にどげりも誰に打つのいまいちかわかりませんなwww特殊ヤリジのにどげり1撃でみがわりが壊れるのはよっぽどの紙耐久か、抜群相手ぐらいですなwww使いどころがありそうなので、ぱっと思いつくのはレバルダスくらいですかなwwwタスキ相手を想定して思いついたのはボンムー、マニュ、サメハダーなどですがせいぜい襷サメハダーに有効なくらいで他には上を取られて一方的に倒されそうですなwww闘弱点でみがわりを使ったはめ戦法をするポケモンがはびこった場合には候補になりえるかもしれませんが、少なくとも特殊ヤリジでは入れる意味をほぼ感じない技ですなwww この2つに関しては各論者が採用すること自体はもちろん自由ですが、特殊型の技候補の記載に敢えて残しておくほどのものではないかもしれませんなwww くさむすび(エナジーボールとの併用による控えめや眼鏡運用がアリエールのか) 既に軽く触れてくださっている方がいますが、一部に対して遂行能力をより高められるかもしれないくさむすびを一応検討してみますぞwwwヤリジの打てる特殊技はあとははかいこうせん()としぜんのちからによるトライアタックくらいしか残ってないんですなwwwまともなサブをよこす以外ありえないwww くさむすび採用による副次的な利点はひかえめが一応ありえるようになり、こいつの高いSを確保できることですぞwww最速65族まで同速になれたり、準速75族まで抜けることによりいじっぱりキリキザンやメガラグに強くなったり、HAいじメガガルを抜けるようになったり、ロトムとのS競争に勝ちやすくなったりと実戦においては無意味ではない違いが出ますなwww全て特殊技になるため眼鏡という選択肢がとりやすくなるのも特徴ですなwww 草結びが最大打点(又は同威力かつ命中最安定)になる対象は以下の通りですなwww 120 :ホエルオー、ゴルーグ、バクーダ、ギャラドス、カバルドン、ゴローニャ、マンムー、ドサイドン、ギガイアス、テラキオン、ハリテヤマ、レジロック、ラプラス、マンタイン、イワパレス 100:スイクン、ルナトーン、ソルロック、ミロカロス、メガヤミラミ、ブルンゲル、パルシェン、メガサメハダー、サイドン、ドンファン、メガヤドラン、ネンドール、ミカルゲ、ヨノワール、メガラグラージ、メガカメックス 数自体は多いですが、確定数が変わる相手は少ししかいなさそうですぞwwwそもそも、相手の耐久調整で変わってくるものですしなwww 現実的に存在していそうな具体例は以下の通りですなwwwこちらは珠前提ですぞwww 先述の竜舞ギャラドス:素状態で高乱2→確2、メガ状態で確2→確1 H252D4ギャラドス:超低乱2→確2 HD特化カバルドン:確2→中高乱1(204-240/215) H252D4マンタイン:確3→超高乱2(85-102/172) HB特化スイクンD1段階上昇時対面(H実数は207、S実数は105): D1段階上昇下 草結び 114-134/207、エナボ102-122/207 D2段階上昇下 草結び86-104/207、エナボ78—92/207 瞑想スイクンに後出した場合を想定ですなwww草結びでは更に瞑想を詰んでいかれても高乱数で落とせるのに対し、エナボでは更に瞑想を詰まれると低乱数でしか落とせず、次のエナボを耐えられ、ねむる()から更に次の行動につなげられてしまいますなwww瞑想スイクンの後出しでの処理が現実的なのは草結び搭載時のみですなwww HB特化ミロカロス:確2→確2(158-188/202) ミロカロスの瞑想型は、PGL統計外ですなwwwH振りだけで珠草結びも耐えられてしまいますぞwwwこいつのミラコ搭載率は6割を超えているため倒しきれるかきれない以上は無理して攻めるべきではないですなwww 先ほどのメガヤミラミ:高乱2(76-91/157)→確2(84-100/157) 強引に瞑想詰まれた場合にはエナボでは確3に持ち込まれ、くさむすびでは中低乱2ですなwww HB特化ブルンゲル:確2→低乱1(182-216/207) 図太いHDヤドラン(H実数は202): D上昇無し 確2(156-186)→低乱1(176-210) D1段階上昇 104-126→116-138 D2段階上昇 80-96→90-108 瞑想ヤドランに対して後出しした場合エナボでは中乱でしか押し切れないが、草結びで詰み続けられても必ず押し切れるという違いが出ますなwww H252ヨノワール:低乱2(67-79)→超高乱2(75-88/152) H252メガカメックス:確2(152-182/185)→中乱1(168-200/185) こいつを倒しきれればれいビというHP半分強に及ぶ負担を受けずに済みますなwww 以上ですなwww案外有用な局面もありそうだとは思いましたなwwwただやはり他のサブと同じくかなりピンポイントですなwwwエッジや思念を刺すべき対象が安定して受けられ、ヤリジのS保全や眼鏡運用を重要視する場合は「ひかえめHC@眼鏡/エナボ、気合玉、めざ氷、草結び」なんていう運用が一応ありえるようになりますなwww草や格闘ヤケとしての遂行能力を重視する構成としてはアリエールと考えましたぞwww実際に回して見ねばならないですが、厳選辛すぎですなwww インファイト 続く(2)で論じますぞwwwやはり使う場面はピンポイント気味ですが、他のサブもピンポ気味なのはあまり変わりませんなwww特殊メインの両刀であることが一番輝くのはこの技ではないかなと我は考えていますぞwww 【⑵インファイト採用による対受けループへの役割の可能性】 a.はじめに エッジが確定技であるいじょうはありえないというご意見もありえますが、我はエッジを確定とまではいかないとロジックしていますなwwwそうすると、ヤリジの4つの技はそこまで明白でもないのですなwww 突然の、候補技追加の提案となってしまいますが、ここでは以下の形のヤリジを提案しますぞwww ヤリジオン@珠 冷静HC(VVVVVU、H252、A4、C252、実数値198-111-90-156-149-115) エナジーボール、きあいだま、めざ氷、インファイト 特殊ヤリジの技範囲は優秀で、いわゆる受けループで多く見られるボッキー、ボピナス、ボアームド、ボライオン、メガヤドラン、バンギラスに対して致命的な打撃を与えサイクル崩壊に導くことが可能に思えるため考察しますぞwww 一方、霊、毒には概ね弱くボルガルドやボマヨール、ボーロット、ボンガー他、ボシギバナ、ボロバレルなどの受けループの周辺を固める連中にはほぼ完封されるため他の2体でそこのケアは必要になりますかなwwwこいつらを選出されてしまうとヤリジのサイクル崩壊能力は大きく削がれるという程度の性能なのは強く留意する以外ありえないwww b.インファイトを打ちたいなら物理型でいいのではないか これは後の計算を物理型で考えてみればわかりやすいですが、物理型ではボアームド、ボライオン、メガヤドランに対する処理能力が不足するんですなwww 特殊型はボッキー、ボピナスを物理火力だけでなく抜群である点によって睨みを利かせ、その格闘技を受けに来る物理受けどもを十分な火力を持つ特殊技で突破していくことによる独自性を持てるという考えですぞwww 唯一の特殊技を操る格闘ヤケであるヤリジだからこそ持てる役割範囲なんですなwww そもそも物理型ではリーフブレード、インファorばかぢからエッジはまず確定なレベルですので(正直思念も欲しいですなwww)、めざ氷やらきあいだまなどの役割破壊用の特殊技を入れる余裕はないですなwww無振りのめざ氷など珠でも火力不足甚だしく、グライはまだしも竜へのダメージがたかが知れてしまいますしなwww ほぼ珠前提でのサイクル崩し能力のため、交換で珠スリップダメージを稼がれる可能性等を考えると技の見せどころに対する注意や適切な読みは必要になりますが、いまだ受けループ構築の主軸を担い3体以上は入っていることがほとんどなメジャー受けボケモンを1体で全て見ていける性能はこいつの魅力になりえますぞwwwもっとも、我はヤーティ一般がいわゆる受けループにそこまで弱いとは感じないため、ヤーティ構築全体で受けループが重い場合の候補の一つになるのではという程度の候補として提案している次第ですぞwwwきあいだまとインファの両立は異教徒パ一般への汎用性を下げる部分も少なくないですからなwww c.具体的な与ダメ計 以下技の後に記した数値がダメ実数の範囲ですぞwww 【ラッキー 輝石図太いBD特化H4ステ実数 326-x-93-55-235-70】 【ハピナス 図太いBD特化H4ステ実数 331-x-68-95-187-75】 Ⅰ-想定個体 ボッキーはD過剰なためS回しが多い気がしますが悪い見積もりということで上を基準にしますぞwwwSは最速112でもれいせいヤリジの115に劣りますなwwwむしろBが削れるためまさにボーナスですぞwwwHB特化は居るのか疑問ですし、今回は無視したいですなwww正直輝石をはたいてかた相手したいですなwww ボピナスは実はこれがメガマンダの特化捨て身確定耐え調整ラインですなwww割と採用されていそうな調整ですかなwwwこいつの場合はHB特化D4も想定するべきなんですかなwwwその場合は【362-x-68-95-156-75】ですぞwwwこいつはS特化で117なためヤリジより速いですなwwwSで勝っているとはまず考えないでしょうし、ボッキーと違いHPフルからでもA142強化アイテムなしインファイトですら死にかねないためまず居座られないでしょうから気にする必要はほぼありませんぞwww捨て気味に動かされたときにまひなり毒を巻かれるのが一部の後続との対面では辛いですかなwww Ⅱ-対面場面 格闘アタッカーの印象が強いため普通後出しでは出てきませんなwwwただ、特殊型であるという印象を植え付けたあとなら出て来うりますぞwww こいつら自身がきあいボール相手なら麻痺まき+回復連打で余裕で戦えますし、エアームドやグライオンでの処理を容易にする意味も込めて状態異常を撒きたくて仕方ない場面ですからなwww 具体的な場面としてはみがわり()で様子見したグライオンにめざ氷を打ち込んだ後の引き先、特殊型とばれた状態でのヤドラン(エナボ、くさむすび警戒)、エアームド(きあいだま警戒)との対面の場合の引き先として十分ありえますなwww そこで、交代際に入る特殊技の与ダメ+次ターンの役割破壊インファイトのダメージが重要になりますなwww Ⅲ-与ダメとそれを受けての立ち回り検討 《 対ラキ HP326 》 きあいボール 116-140 エナボ 45-54 めざ氷 20-24 インファイト 210-248 きあいだまからインファにつながない限り、落としきれませんなwwwほんと糞みたいな耐久値ですぞwww 特殊技からつなぐのでなく交代読んでインファイトをぶちこめばかなり削れますなwwwただ、HPを100程度残してしまうため、次の特殊への受けだしは全く成り立たないとまでは言えない程度ですぞwwwヤケモンなら削れますかなwww 愚直にめざ氷やエナボを打ち、そこに受け出された場合でもインファイトが65%以上のダメージになるため、麻痺まきや毒まきからの回復での甘えた粘りは許しませんぞwww引かれて温存されてもHPはろくに残っていないため特殊受けとしての機能停止は一応可能ですかなwww 《 対ハピ HP331 252振り時362 》 きあいボール 150-176 実はH331には中低乱2取れてたんですなwww エナボ 55-66 めざ氷 25-30 インファイト 288-342 H331相手には低乱1ですぞwwwH362だろうと次の受けだし に支障が出る程度の致命傷にはなるため、ボッキーと違いこれが入りさえすれば完全に機能停止に追い込めますなwww H331はめざ氷からのインファで高乱数、エナボ以上からは確実に倒しきれますなwww H362はめざ氷からのインファで低乱数、エナボからで高乱数、きあいだまからなら確実に倒しきれますなwww ボッキーと違いこいつはほぼカモといった具合ですなwww 【エアームド 腕白HB特化D4 ステ実数 172-100-211-x-91-91】 Ⅰ-想定個体 こいつは役割的にシンプルにH252B252D4想定でいいですかなwww Ⅱ-対面場面 異教徒は物理型を基本想定するため、ヤリジの技構成が明らかになっていない状態でバンギやハピラキと対面した場合(特に後出した場合)は、控えの毒霊、居なければ、グライオン、エアームドあたりでごまかしに引かれるのがほとんどですなwwwそして正直にインファを打ってやれば向こうは安心して鉄壁詰みや回復などに向かいますなwwwそこで上からきあいボールをぶちこみますぞwww 物理特殊が割れていない場合はヤドランとの対面で1/4の草技読みの様子見でボアームドに引かれる可能性もありますなwww Ⅲ-与ダメとそれを受けての立ち回り検討 インファイト 48-57 相手は安定して受けられるダメージと考えますなwww エナボ 28-33 エナボ見せれば特殊格闘を受けきれるラキや毒霊に引かれるのが基本にはなりますが、甘えた居座りにはきあいだまのダメと合わせて確定で落としきれるのは覚えておいていい点ですぞwww きあいだま 151-178 インファと合わせて見事に処理完了ですなwww多少のD調整は意味をなしませんぞwww 注意すべきはきあいだま外しからの飛行技で無残に散る点ですかなwwwただ向こうからすればビリジが引く前提で頑丈回復のためのはねやすめやステロまきが安定行動になるため、実際にはまずありませんなwww そもそも珠ダメ2回とゴツメダメ1回は無視できない負担ではありますなwww相手が引く確信がある状況ならインファでなくきあいだまを押していくべきですぞwww頑丈さえつぶしていれば持っていける場合もありますし、どのみち次の物理への受けだしすら叶わない程度には削れますぞwww次のターンは残りエアームドのHPを削れ、かつ、控えから出てきそうなボケモンにもある程度通りそうな技を打てば十分ですなwww 案外嫌なのがハピラキが引いてくれない場合ですな(それも考える場合は愚直なインファが推奨されますぞ)www異教徒が好きそうなようき()A252振りビリジオンのインファイトは強化アイテムなしでは、補正なしB252H無振りハピにすら確1取れないため引き先がいない場合麻痺まきなどで甘えられる可能性がありますなwwwハピなら機能停止に追い込めるため一応十分ですが、HPフルのラキには麻痺からの回復連打で十分粘られうるためかなり嫌な展開ですなwww温存したところでボアームドに飛行技で上を取られ虐殺されるだけになりますしなwww もっともこの対面で引かないのは受けループの立ち回りとしてはかなりおかしいですし、物理格闘受けが居ないのならそれははなからサイクル成立していませんぞwwwそういったおかしな立ち回りをされてしまった場合にきあいだまでは負担がかからない上にヤリジが機能停止されることは留意した方がいいですなwww 【グライオン 腕白H212A4B36D4S252 振り 実数値 177-116-165-x-96-147】 Ⅰ-想定個体 こいつは調整に幅がありますなwwwようき最速もありえますし、逆にS削ってBに回している場合もありえますなwwwただ、受けループのグライは基本特殊技をみがわり以外で受けることはあってはならないことのため、大きなD振りはないと想定し、Hの8n+1調整+B厚めの調整である上記個体で計算させていただきますぞwww Ⅱ-対面場面 こいつも、ハピラキバンギとヤリジの対面で物理格闘受けで出て来うりますなwwwボアームドと違って特殊格闘も耐性により致命傷にはならず、ボアームドより安定して出しやすくすらあるかもしれませんなwww 物理技のみ見せていれば、ヤリジヤドラン対面でリーフブレードを受けに出される可能性もなくはありませんなwwwA特化珠を想定しても最大被ダメ75のため、ようきを想定すると安定して受けられるレベルですからなwww何より珠とわかっていれば無限ボライすればいいだけですからなwww Ⅲ-与ダメとそれを受けての立ち回り検討 インファイト 30-36 相手の油断を誘えますぞwww きあいだま 72-84 見られたくないですぞwwwめざ氷を想定されなくてもどのみちエナボと合わせて確定な上S負けの幻想があるため相手は普通特殊受けなり霊、毒に引きますからなwww エナボ 108-127 負担はかかるんですが、きあいだまと同じく相手に引かれやすいですなwww少し削れたグライに交代際にいれれば身代わり()を貼れないとこまで押し込めるためグライに有利なヤケの無償降臨のチャンスですぞwww めざ氷 192-228 一撃以外ありえないwww こいつの相手は役割対象と記したボケモンの中でもかなり厳しいですなwww まず、少なそうではありますがつばめがえし持ちには簡単に処理されますなwww また、珠は1回でも技を打てばバレますし、先発時の出て来る順、様子見身代わり時の後攻行動などでS負けがバレればみがわりから入る無限ボライの動きで完封できてしまうのですなwwwそういった場合の対処としては ぼもる()のタイミングで有利なヤケに引く 無限されて不利なのはこちらなため、連続技持ちや上を取れそうな特殊ヤケに引くことそれ自体が読まれやすいので、それに対応した相手の交代を読んで役割破壊のインファをぶちこむ など以外ありえませんなwwwラキハピのところで記した流れはその一例になりますなwwwただ、後者はまもるしても相手としては1手損ながらリスクが少ないですし、みがわりはHPを1/8損するだけでより安定ですから期待出来ませんかなwww つまり、ヤリジだけでボライオンを見るのは危険に過ぎますぞwww相手が毒まきを優先してくるシチュエーションや交代際にめざ氷を刺すことで処理できるルートを持てる程度に思っとくほうが無難ですなwww物理技+珠持ちという情報だけを敢えて他のボケ対面で見せることで釣り出すことも可能になりそうですかなwww 【ヤドラン 図太いH244B156C4D100S4 メガ後ステ実数 201-x-242-151-113-51】 Ⅰ-想定個体 こいつも調整幅がありますなwwwとりあえずHを再生力意識の3n、積み無しの火力として最大級であり主要な受け対象であるいじ鉢ボブのげきりんやいじメガボルーラの捨て身の2耐えまで振っていますぞwww残りは麻痺下での130族抜きを意識してSに4振り、残りをDにぶっぱ、端数をCですなwww もちろんもう少しBに厚く振ったりC調整を施した個体もかなり使われてそうですが、今回のロジックの趣旨としては、受けループで使われうるヤドランとして一番Dに厚そうな振り方を採用しますぞwww ちなみにいじっぱりメガガルのグロパン+捨て身を確定耐えするにはH201にしろH202にしろB実数値250(B補正有220振り)が必要なようですなwwwここまで見ている個体はDをより薄くするほかありませんなwww Ⅱ-対面場面 こいつはタイプ的には向こうが不利なため後出しで呼びやすくはないですなwwwただ物理格闘を受けるクッションとしては有効ですし、 A補正無252振り珠リーフブレード 80-96 で確3 A補正有252振り珠リーフブレード 86-104 で低乱2 には抑えられているため物理型と判断されれば数値受けしようと出てこなくもラインですなwww交代を読まれてリーフブレードを叩き込まれない限り2耐えして、麻痺撒きから急所による事故のない安定した回復行動+麻痺後のエスパー技での遂行といった形で対処できると考えてくれますぞwww 具体的には、やはりハピラキバンギとの対面から物理格闘で突破されることを恐れての繰り出しがありえますかなwwwただ、特殊技を見られてしまうと呼べず、また引かれやすくなりますなwwwその場合は特殊受け出しのハピラキをインファで粉砕ですなwww 初手対面ではあまり強気に立ち回らずひいてくれるかもしれませんが、物理と決めつければ突っ張られる可能性があるため難しいですなwwwしかし安定行動としては毒、霊、ムドーに引くのが基本線になるのですかなwww 対峙場面が以上であるため、インファイト+エナボで突破できるのが理想ですなwww Ⅲ-与ダメとそれを受けての立ち回り検討 インファイト 21-24 エナボ 186-218 はなから中乱1ですなwwwDに薄いヤドランならより楽になりますぞwwwどのみちインファと合わせれば確定で持っていけますぞwww 上のダメージからしても初手対面の場合は強気にエナボを押して行ってもいいかもしれませんなwww落とせればおいしすぎますし、耐えて麻痺撒かれても次ターン回復を安定行動にしない程度の大ダメージを与えられますなwwwサイコショックはまずそうですが、サイキネ程度なら余裕で耐えますしなwww次ターンに引かれても残りHP的に次の受けだしは全くきかないため、仮に倒しきれなくても麻痺った物理ATに対する死に出しくらいでしか機能を果たせないとこまで追い込めていますぞwww ちなみにC4振り(実数151)の場合のエスパー技の被ダメは以下の通りですなwww サイコショック 152-182 サイコキネシス 104-126 ショックは低乱数で珠ダメ込みで持っていかれますなwwwサイキネなら確定耐えですぞwwwしたがってエスパー技を搭載していない個体のれいビや大文字ならより負担は軽いですなwwwCに更に厚い場合は珠ダメ込みで持っていかれやすくなりますが、原則その分Dに薄くなるためエナボの1撃乱数が上がっていくでしょうからやはり悪くない対面ですかなwww 【型A メガバンギラス 腕白HB特化 ステ実数値 207-184-222-x-211-91】 【型B バンギラス 慎重HD特化 ステ実数値 207-154-131-x-250-81】 Ⅰ-想定個体 こいつの調整はよく知りませんなwww異教徒wikiを見てきたところ、受けループ型は食べ残しもってH252、残りをA調整+Dとしたものらしいですなwww とりあえずインファイトで遂行するので最悪の事態としてHB特化メガバンギと、例外的にきあいだまを通していかないいけない場合(麻痺した状態で後続にエアームドがいる場合など)を考えHD特化バンギを掲載しますぞwww正直どちらもあまり多くなさそうな調整ですがなwwwDは砂換算してますぞwwwチョッキバンギとかいうD耐久のゴッドは知りませんなwww メガバンギはB上昇幅が大きいためBD無振りで実数値がB170、D210となり、特殊ヤリジでは基本的には、きあいだまの方がダメージが入るということにいまさら気づきましたぞwww確定数が異なる場合は相手の振り方を読んでいかなければならないのですかなwww Ⅱ-対面場面 完全に有利対面故まず引かれますし、後出しはまずされませんなwww遂行はサイクル戦が進んでからになりますかなwww 受け志向ならSでもまず上を取れますし、向こうの主要なウェポンはれいパンくらいしか痛くありませんなwwwれいパンはA特化メガバンギによい乱数引かれた場合は+砂ダメ2回で落ちますなwww特殊技は大文字ですら中乱2ですぞwww要は後出しでも出ていきやすいですなwww鉢巻や眼鏡は知りませんなwww受けループに入っていたら事故じゃないですかなwww 与ダメは以下の通りですぞ Ⅲ-与ダメとそれを受けての立ち回り検討 インファイト 【型A】180-216 【型B】300-360 きあいボール 【型A】264-312 【型B】220-264 命中安定のインファイトで遂行したいところですが、一応型Aには低乱1にされてしまうんですなwwwもっともメガバンギでもH252B4ならインファイトが232-276となり余裕で確1ですなwww役割的にBにやたら厚いバンギを警戒する必要性はかなり怪しいですぞwww 逆にきあいだまはチョッキでも着られない限り特化したバンギでも持っていけますなwww一応HD特化メガバンギは196-232となり高乱数1ですなwwwしかし、これも実際には居ないでしょうなwww特にパーティにヤドランやゲンガーがいる場合まずメガ枠を回さずに運用しているでしょうから余裕ですぞwww 立ち回りもへったくれもありませんなwww格闘技で遂行するか、相手の引き先を読んでめざ氷やエナボをぶちこむかだけですぞwww幸い上に記した通り、向こうから有効打はれいパンくらいですし受けループでの採用度はかなり低そうですぞwwwなので仮に居座られてもどくどくまかれるくらいの負担で済むため(正直ぼもる()や珠ダメ考えるとかなりきついですがな)、積極的に交代を読んで技を選択していい場面ですかなwww ただ、霊、毒系に引かれたらこちらは引くしかありませんし、どれを当てても致命傷にはなりえませんなwww更に、メガヤドランにはインファ受けられてからでも遂行可能ですぞwwwつまり素直にインファ打つのは概ね安定行動と言えるんですなwwwグライ読みのめざ氷以外は冒険し過ぎは危険かもしれませんぞwww d.おわりに インファイト採用及び受けループに関する考察はとりあえず以上ですぞwww 対受けループ以外の使用がありえる局面として対カビゴンやレジアイス、チョッキポケモン、外しが致命傷になるためポリ2を確実に倒し切りたい場合などがありますがこれらの細かい考察はインファイトが技候補としてアリエールかが本格的に議論していただける段階まで進んだ場合には必要ですが、現状では過剰な記述に思えるので省きますぞwww ばかぢからではダメなのかという疑問は、使用場面を確定させていかないと決めつけはできませんが、打った後に返しで特殊技をうちこまれるという局面以外では交代戦においてばかぢからはインファイトの劣化ですなwwwそして、今まで出てきたインファイトを打ち込む対象にそういった危険性があるのは、特殊攻撃技持ちハピ、レジアイス、特殊チョッキポケモン(これの具体的な確定が必要ですぞwww)を倒しきれない場合だけですなwww回復に対して打ち続けた場合などに遂行能力が下がっていく点も問題ですなwww 現状では、このようなロジックで我は特殊型の役割破壊用としてはインファイトが優勢と考えていますなwww 特殊型の技候補としてインファイトがアリエール、ありえないという点についても皆様のご意見伺いたいですぞwww ④最後に 【(1)ヤリジオンと相性のいいヤケモン】 ヤードラン ほぼ完璧な相性補完ですぞwwwヤリジが苦手としがちな毒や飛全般に強めに立ち回れますし、攻撃対象も被らず間違いのない相方ですなwwwただヤリジが苦手とする高速物理ATにじしんを持たれると補完がなくなりますなwww現環境ではメガガルやメガマンダといったトップ層に該当者が居るのが辛い点ですなwww 格闘技を等倍以下に抑えるためヤリジでは遂行できない、鋼たち(ギルガルド、ハッサム、シュバルゴ、クチート、クレッフィ)にヤードランが役割を持てている点も魅力ですなwwwこいつら2体だけで現環境の鋼全般を見ていけますぞwwwただ闘や地技を持ったメタグロスは両方から見てきついですなwww ヒートヤトム ヤトムの弱点である水、岩にヤリジオンが耐性を持ち、ヤリジオンの弱点の中で比較的メジャーである飛、炎、氷、妖をヒートヤトムが受けてくれますなwwwヤードランと違い地耐性がある点も対メガマンダなどではありがたいですなwww操出性能が低めのヤリジをボルチェンから降臨させる役割もこなせますなwwwロトム系ヤケの中では唯一岩や地などのボルチェンストッパー系ポケモンを呼びやすく電気ヤケのくせに水に弱いなどの弱点があるヒートヤトムですが、水岩地に耐性、高い遂行能力を持つヤリジが居れば更に動きやすくなりますなwww ヤャラドス 相性補完としてはヤャラの弱点電と岩にヤリジが耐性を持ち、ヤリジの弱点炎にヤャラが耐性を持つくらいですなwww大きいのは環境トップのヤャラの天敵水ロトムにヤリジが強い点ですかなwwwただ、ここまでの2体と違い、物理AT全般を止めに行けるヤャラと特殊受け気味の数値のヤリジとは防御面で良い補完がありますなwww一方、水、地、岩というヤリジの主要な役割範囲はヤャラと若干被り気味であったり、瞬間火力の低さゆえに等倍でしか攻められない受けポケに全く手も足が出ない点などは攻撃面での嫌な共通点ですかなwwwそこで、この2体の間にヤードランを据えたヤャラヤードヤリジの並びははヤードの弱点を双方が受けつつ、ヤリジやヤャラが苦手とする範囲にヤードで高負担をかけていけるなかなか良い補完ですなwww ヤルガルド ヤルガルドが等倍以上を取られるタイプはわずか6個しかありませんが、そのうち4つにヤリジが耐性を持ちますぞwww逆から見ても炎以外にヤルガが耐性を持つ良い相性補完ですなwwwヤリジが苦手な毒、飛、霊、超などにヤルガが強めな点や、耐性的に物理全般を止めやすい点も魅力ですなwww炎耐性のあるヤケを厚めに配置することで炎の一貫性を消せば動かしやすくなりますなwww ヤンギラス 互いにそれなりに弱点が多い部類のため妖という共通弱点の発生のみならず、氷、闘、虫、鋼などの一貫を作ってしまいますなwwwただ飛、炎、水、草、毒、超、地など補完しあえている範囲も広いですなwwwまたヤリジの苦手な炎、飛、毒、霊、超あたりに強めに出られる点ではヤルガと似た魅力がありますなwwwただこの2体で一貫する5タイプ全てに耐性を持つヤルガルドをいっそのこと加えてしまうのもありですなwwwヤルガとヤリジで一貫してしまう炎と霊にヤンギが役割を持て、ヤルガとヤンギで一貫する地、水あたりにヤリジが一応役割を持てており、若干緩めながら3体で補完が完結していますなwww攻撃性能や耐久数値的にも質実剛健な贅沢な軸ができますぞwww周囲で地や炎、妖へのケアをしておきたい場合の補完としては炎飛ヤケ(ヤァイヤー、リザY)などが適当ですかなwww このように、1軍の中にもヤリジと組むのに適したヤケは結構多いですぞwww 我も更に様々なヤーティで試してみるべきですなwww 【(2)ヤリジオンは2軍ヤケ足りえるかについての私見】 この無駄に長い使用感寄稿は、これをロジックするために為したことですぞwwwしたがってこの点に関し述べて締める以外ありえないwww 物理ヤリジはヤリガロンと比して、同じ技、持ち物でも種族値的に火力が11%ほど低下しますなwwwその割には技範囲を驚くほど被っていますなwwwむしろ、じしんをはじめとしたサブの面ではヤリジの方が狭いくらいですぞwwwただ、一概に劣化というようなものではないと思いますなwwwまず、物理受け向けの数値であるか、特殊受け向けの数値であるかといった違いやS種族値の45という大きな差により生じている、水一般への遂行能力の高さ、メイン技を受けに来た相手に上から役割破壊技を打ち込む性能の高さ、両刀が実用性を持てる程度のC種族値などヤリジを褒めるべき点もありますぞwww逆にヤリジの低い物理耐久は物理ATが蔓延る現環境に不向きである、特性防弾を持たず毒全般に弱いなどのマイナス評価点もありますなwww 結局のところ両者は似ているのは確かながらやはり役割対象は異なるんですなwww現環境ではヤリガロンの方が活きる局面は多そうというだけで、個々のヤーティの補完として物理ヤリジの方が活きる局面がある以上は物理ヤリジのポテンシャルを頭ごなしに否定するのはありえないwww 特殊ヤリジは今回できるだけ深くロジックしてみましたなwww特殊型はDに薄い傾向の強い岩地鋼への遂行に噛み合いますし、やけどに強いというのは耐久系の水タイプの主要な水技がねっとうになっている現環境においては、草ヤケとしてかなりの強みですなwwwポリ2やラキハピの突破の上で遂行技となる格闘というタイプとしての役割を同時にこなしていける点もあり役割範囲は2軍ヤケ一般と比して決して狭くないですし、1軍ヤケとの良い補完関係も割と見出せますぞwww特殊主体格闘ヤケとしての受けループへの役割などはこいつでしか持てない役割の可能性を秘めていますぞwww 技はもう少し豊富に与えてほしい気はしますが、役割破壊の物理技込みなら十分4枠有用な技で埋まりますなwwwどのサブにも現環境に強く刺さる対象がいるため、3、4つ目の技のカスマタイズにより柔軟な働きをしてくれそうという感触を覚えましたぞwww 持ち物はサブの物理技の威力を確保するため原則は珠になりますなwww ただ、得意不得手がはっきりしているヤリジの基本的な立ち回りは打ち分けによる継戦や一貫性の高いメイン技でのサイクル崩壊ではなく、役割対象へのピンポイント遂行と引き先への役割破壊後を重視して苦手な相手からは素直に引くというものになりがちなため、弱点をついた際には十分な打点を確保できてデメリットがなく役割遂行能力を維持しやすい帯や、打ち逃げ向けの眼鏡にも可能性を感じましたぞwww それぞれの問題点は帯では弱点をつかない限りあまりに火力が貧相なこと、珠はサイクル戦の中で役割遂行能力が失われていきやすい点、眼鏡は現環境では決して頻繁には選出できないこいつに眼鏡という特殊究極の神器を渡すことによってヤーティ全体の実質火力が削がれがちになる点ですなwwwまた、眼鏡の場合は物理サブの火力が腐るため、特殊一本が望ましくなるも技選択肢が現状ではまだ狭いですなwww ただこれも、持ち物の融通がきくとポジティブに捉えれば、ヤーティ全体の補完である2軍らしい特徴とも言えますなwww 結論としては、我はヤリジが2軍足りえると考えていますぞwww特殊型の方がヤリジ独自の役割範囲は広い気がしますが、物理型もありえないとする必要はないと感じますなwww実使用を経てこいつが論者に愛されていくことを我は願いますぞwww 以上、我の未熟なロジックをここまで読んでくださった論者には、最大級の謝意をささげる以外ありえないwww
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1653.html
新情報が公開されましたなwww 新アイテムに相手の能力上昇をコピーする「ものまねハーブ」連続技の攻撃回数が多くなりやすい「いかさまダイス」がありますが、いかさまダイスは考察対象になりますかなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 01 08 14 論理自体とは直接関係ありませんが、ガッサの内定が確定しましたなwww 山田やグロスはメガシンカを奪われ、姉妹は(少なくとも序盤は)入国できず、ヤッサム等もダブルウィングが続投されるか不明…と現状のカードではかなり厳しい事態が想定されますなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 01 21 52 あとはテラスタルは単タイプになることが確定しましたかな?www セキタンザンのテラスタイプ水が水タイプ技を半減していたので、炎と岩どちらも失っていると推察できますなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 01 32 35 イカサマダイスは必然力がどこまで当てられるようになるのかに寄りますが、そもそもタイプ強化より連続技の方が威力の高いヤケモン候補は居るんですかな?www 3発程度しか必然力に入らないのならヤレベースですら氷持たせた方がマシですぞwww -- (名無しさん) 2022-08-22 01 34 07 環境破壊もいいところですぞwwwありえないwww テラスタイプはめざパ同様に傾向は収束するでしょうが、役割関係が大きく複雑化しそうですなwww 八世代ほどとまでいかなくとも大規模な議論の必要性がありそうですかなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 02 13 36 モトトカゲwwwモト冬樹かなんかですかなwwww -- (名無しさん) 2022-08-22 02 15 17 モトトカゲはコスモッグのような立ち位置だとは思いますが、普通に対戦風景を見せられるとレートで禁伝が使えそうな雰囲気を感じて恐ろしくなりますぞwww しかしテラスタルはやはり論理には向かい風ですかなwww めざパ廃止した英断はどこ行ったんですかなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 02 23 37 地味にキノガッサの参戦がほぼ確定でやばいですなwwww ヤャラランガもヤメルゴンもPVに出ておらず未参戦の可能性が高そうですぞwwww 草スタルで粉も無効にできるんですかなwwwww -- (名無しさん) 2022-08-22 07 58 40 必然力の範囲内で5発入るならロックブラストとエッジで125>100×1.2になるので上回りますが 4発以下なら他のアイテム持たせたほうがいいですかなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 08 12 50 メガのようにバトル終了まで持続するということでテラスタル前提ヤケモンなるものも出てくるんですかな?www -- (名無しさん) 2022-08-22 09 32 14 ヤンギのゴースト化やそらをとぶピカチュウのひこう化が配布限定であることから考えると覚えることのできる技のタイプ=可能なテラスタイプと考えていいんでしょうかな?www もしそうならヤャラのテラバーストは念願の飛行技になるんですかなwww今覚えている技のタイプ=テラスタイプならゴミですがなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 11 21 20 3rd Trailer 紹介映像でサザンドラがテラスタイプ草になっているので覚えることの出来る技のタイプは関係なさそうですぞwww -- (名無しさん) 2022-08-22 11 34 05 しっぽきりが体力1/2を切り上げて消費していますなwww体力満タンから1回しか使えませんなwww みがわりも同様であれば面倒な耐久戦法が減るので論理的には良いですなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 11 42 21 ものまねハーブは論理にはボーナスですかな?www 技の追加効果でしか発動することはほぼなく、ダイマックスワザでの上昇もありませんし ハーブ警戒でボケモンの積み技が減る可能性もありますなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 11 54 19 狙ったステータスと違うステータスが上がるなんておハーブ生えますわwwwwww というのは冗談として、異教徒目線でも暴発の危険性が高いアイテムなのでそこまで流行らない気はしますなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 12 07 47 おんみつマントはダブルでは流行るかもしれませんなwww ねこだましはもちろん、こごえるかぜやバークアウトなどにも有効ですし、いわなだれの怯みもなくなるんですかなwww シングルではどうなんでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 12 41 20 公式サイトに一致テラスタルは倍率が高いというようなこと書いてありますし単タイプ化することも考えるともともと単タイプのヤケモンの一致テラスタルは論理でもかなり有用性が高いんじゃないかと思いますなwwwテラバーストはノーマルタイプですし威力次第ではテラバースト搭載ヤンフもアリエールwww? -- (名無しさん) 2022-08-22 12 41 38 テラバーストは通常時はノーマル技らしいので、ヤビゴンやヤンフィアのテラスタルは中々に強そうですなwww どちらも数値で受けるタイプなので、耐性が変わっても役割を失いにくそうなのも良いですなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 13 19 42 ・単タイプのヤケモン候補の一致テラスタルの有用性 ・スペックはあるが耐性が悪い候補未満が元のタイプとテラスタイプの組み合わせでヤケモンとして成立するか ・本来の役割を放棄する代わり、後出ししてきた相手に役割を持てるようになるテラスタルの組み合わせがあり得るか この辺りが論理的なテラスタルの考察の焦点になりますかなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 13 22 38 しれっとテラスタル化した状態でイカサマダイスの紹介をしているのでアイテムとの両立ができる可能性が濃厚ですなwww 火力特性+一致テラスタル+こだわりアイテムの火力がヤバコイルwww 正確な倍率こそ不明ですが仮に1.5倍とすると異教徒ゴリラのグラスラがポリZの破壊光線級の火力で先制してきますし、スカーフペリッパーからヤティの竜星群級の火力が飛んできたりしますなwww どうせDLCで追加されるまでは使用不可でしょうが、オーガの眼鏡潮吹きとかはもはや核兵器ですなwwwH振りチョッキディアルガが確1www -- (名無しさん) 2022-08-22 13 39 42 ダイマックスと同じで拘りアイテムの倍率は乗らない可能性はありますかなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 14 11 40 テラスタルで耐性と火力を大きく補えるということは,テラスタル専用ヤケモンが爆増するのですかな?www -- (名無しさん) 2022-08-22 14 13 38 加えて思ったのは,いかさまダイスですなwww確率にもよりますが,耐久の高いチラチーノみたいなのが今後登場すれば,これは火力アイテムとして成立しますよな?www -- (名無しさん) 2022-08-22 14 45 12 現状はその確率次第としか言いようがありませんなwww 現ヤケで言えばエッジを覚えないヤリュと、エッジが必然力の範囲外となるヤッチラに対しては4発以上が必然力の範囲内となるなら珠以上の強化倍率となりますぞwww -- (名無しさん) 2022-08-22 14 49 24 ダイスが5発確定ならエッジの1.25倍の火力になるわけですしロクブラ採用時かたいいしのかわりになりますかな?www 4発以上確定でも必然力と関係無いとは言え急所判定や命中での優位がありますし、身代わり対策にも頼もしいのでちょっと惹かれますなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 15 15 48 連続技にしか補正がかからないので火力アイテムとしてはどうなんですかなwww 不一致連続技強化するぐらいなら1.1倍持たせといた方がマシな気がしますぞwww -- (名無しさん) 2022-08-22 15 19 46 ヤンギや野菜先生に持たせれば連続技単採用の理由になりますかな?www -- (名無しさん) 2022-08-22 15 22 26 他の可能性となると、一致つららばりやスケイルショットですかなwww ダイスが4,5発ほぼ確定でこれらを撃てるヤケモンに鉢巻を回せない場合は、一致技の火力差が結構広がるのでありえる気はしますなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 15 47 46 半ば雑談ですがダイスと相性が良さそうなのは ブラックキュレム(スケショ/つららの両一致、他に癖のない氷技がない)とテクニチラチーノ(スイープ/ロクブラ/タネガンの3種) ぐらいですかなwww連続技を3つ以上覚えるのは本当にパルシェンとチラチーノぐらいしかいませんなwwwヘラクロスも覚えますが根性火炎玉でやkでしょうなwww こうしてみるとヤケモンだと1個ぐらいしか恩恵を受ける技がないのでちょっと微妙さがありますなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 15 57 27 無理に複数技のブーストを狙わずとも、ロクブラ5発が安定するだけで儲けものなんですなwww 野菜ヤンギの例が既にありますが5発固定で仮定するならこれでかたいいしを越える効果になりますぞwww ただロクブラ以外で一致かつ強力な連続技は数少ないでしょうなwww ヤレベースには効果的ですかな?wwwヒスイの姿もあって内定もほぼ確実でしょうしなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 18 13 14 テラスタルそのものよりも、テラバーストの存在が向かい風すぎませんかなwww 全ポケモンがボッコウガ化するようなもんですぞwwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2022-08-22 19 18 17 浮遊耐久ポケモンが大変面倒なことになりますなwww電気テラスタルで型破り以外一切弱点をつけなくなりますぞwww さすがにクレセリアは(少なくとも初期時点は)いないと思いますが、積み技+再生回復を覚えるフリージオやソルロックは要警戒ですなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 19 38 11 その程度なら数値でゴリ押せるはずなので考えなくていいですなwww サザンや準伝が単電気になるのもヤンギヤリュウズに弱すぎますしなwww 異教徒パでもかたやぶりドリュウズ(オノノクス)は人気ですし、格闘等倍のクレセリアがどこまでやれるかも 疑問ですし、前から存在してた合計種族値500超えの浮遊持ち単電気はさして使われてないですし、 正直戦法として微妙と我は考えますなwww 電気テラスタルで得するかなぁ…と少し期待しているのはヤジアイスですなwww入国できるかもわかりませんなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 20 10 18 今のところヤレベが一番の期待どころですなwwwというか,ヤケモンは耐性が軒並み優秀なので,従前のだと単タイプ勢しか強くなりそうなのが居ないのですよなwww耐性だけで切られた二軍未満の発掘を楽しみにしたいですぞwww -- (名無しさん) 2022-08-22 20 35 16 switchで確認できるニンテンドー情報局で全ポケモンに18通りのテラスタイプがあるということが明言されていましたなwww 元のタイプと違うテラスタイプは稀だそうですぞwww厳選面倒くさそうですなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 20 46 50 テラスタルタイプの算出方法はどうなるんでしょうかなwwwめざパと同じように個体値参照だと面倒ですなwww もし伝説の3V確定がそのままだと極端に出にくいタイプが出たり、そもそも出ないタイプが発生し得ますぞwww -- (名無しさん) 2022-08-22 21 07 35 剣盾で楽にした厳選をいきなり地獄にするほどゲーフリも馬鹿ではないと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 21 18 56 ヤレベースはぶっちゃけイカサマダイスより鋼単タイプになって一致ジャイロ撃てる方がやばそうですぞwww 鋼鉄製のテーブルは実用面でも役割が持てますなwwwんんwww -- (名無しさん) 2022-08-22 22 44 13 鋼単ヤレベースは鋼の物理受けということ簡易的なメガヤスゴ感覚で扱えそうですなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 22 46 01 数値受け勢は耐性変化の恩恵を強く受けられるので夢が広がりますなwww 逆に受けポケを相手する時はしんどそうですがなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 22 52 29 そういえばヤレベはヒスイで新規氷技を貰ってましたなwww レジェンズ調整を鑑みると威力120くらいになりそうなので、結局イカサマダイスはありえなさそうですなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 23 20 22 新規氷技を貰ったのはヒスイクレベースなので、原種が貰えるかは未定ではないですかな?www PVではガッサがテラスタル後のタネガン4発でハピナスを落としてましたなwww ストーリー考慮でお互いに努力値無振りかつ夢特性ではないとすると、一致テラスタルの倍率は約1.2~1.3倍くらいになりますなwww もちろんお互いの努力値や個体値が不明なので多少前後する可能性はありますがなwww 背景見る限り一般トレーナー戦なのでハピナスは努力値無振りでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-08-23 06 54 52 1.2倍や1.3倍、あるいは特性てきおうりょくと同じような感じなら割と妥当ではありますかなwww -- (名無しさん) 2022-08-23 08 01 15 テラスタル前提でテラバーストを採用するのは論理的にどういう扱いになるのか気になりますなwww テラスタルしない限りはただのノーマル技のようなので、テラバ持ってるポケモンがテラスタルしない、できない試合では技枠1つ死にますぞwww Zやダイマ前提のソラビに近いですかな?www -- (名無しさん) 2022-08-23 09 22 17 ヤザンドラのハイパーボイスのようにノーマルでも特定のタイプに最高打点になる程度の威力があればヤトリックでも否定する要素にはならないのではないですかなwww -- (名無しさん) 2022-08-23 09 27 32 無補正無振りバンギが同じく無補正無振りのエルレイドを一致技でワンパンするには、 最低でも威力70程度は必要なようなのでそれ以上の火力はありますかな?www -- (名無しさん) 2022-08-23 09 42 07 予想ですがテラスタルをする可能性が高いヤケモンには技枠が腐るリスクを抱えてでもバーストを持たせる方が強い気がしますなwww -- (名無しさん) 2022-08-23 09 53 06 テラス技に適応力補正が乗るなら、ヤラミドロなんかはテラバーストの優先度高くなりますかな?www 一致技だけでも相当な負担がかかるので技枠圧迫のリスクも小さいですかなwww -- (名無しさん) 2022-08-23 11 02 50 山田レベルならともかく,たいていのヤケは突っ込んでおくべきでしょうなwww切り返しダイマのテラスタル版は想像に難くないですぞwww -- (名無しさん) 2022-08-23 14 17 21 耐性スイッチの扱いが難しいことはメガヤャラが、1回目の受け出しがカスならゴミなのはボクーダが証明しているのでよほどのシナジーがない限り不一致テラスタルを採用することはないと思いますなwww 複合による耐性受けを主軸に考え、流行りのサブウェポンやテラスタイプを考慮して片方の弱点を消す使い方がメインになると予想しますぞwww バンギにヤリテヤマを繰り出して炎氷耐性持ちのフェアリーに化けるとかはかなり強そうですがなwww -- (名無しさん) 2022-08-23 14 59 23 苦手な相手からは引けばよいのであって、テラスタルで無理に受けるのは論理的ではない気がしますなwww ヤジアイスやヤビゴンなんかは高威力のサブ技に合わせてもよさそうですがなwww -- (名無しさん) 2022-08-23 21 29 51 下手したらダイマ環境よりもヤーティを使いこなすのが難しくなりそうですなwww 高速アタッカーで積んでからテラバーストを併せた広範囲で全抜きするのが一番強そうですなwww テラスタル様子見のぼがわりも多くなるのでしょうかなwww ありえないwww -- (名無しさん) 2022-08-23 22 35 46 ↑積み技の牽制になるものまねハーブはともかく、みがわりの牽制になるいかさまダイスは倍率次第では異教徒論者問わず使われるのではないですかなwww 特にデメリットもなさそうですし、みがわり対策としてでなく単に火力アイテムとしても使われる気がしますぞwww -- (名無しさん) 2022-08-23 22 41 56 積極的にテラスタル使っていくのはデメリットが薄い単タイプか、そもそも論理的な一致技が存在しないヤケですかな?www 後々解禁されるかは分かりませんが、ヤプ・ブルルのフェアリー化はしてみたいですなwww草はグラスフィールド分だけでも遂行できそうですしなwww -- (名無しさん) 2022-08-24 05 14 33 論理的には役割を完全に変えてしまう運用は難しそうですなwww ・ヤレベースヤビゴンヤジアイス等耐性が貧弱な数値受けポケを鋼などに変えて耐性を補強 ・ブルルヤラミ等火力指数の高いヤケモンに一致をつけてさらに受け出しを許さない範囲を広げる の2つがメインになりそうですぞwww -- (名無しさん) 2022-08-24 10 26 31 ダダリンや,ガブといったタイプの弱さでダメだったポケモンはテラスタル前提ポケモンとしてヤケモンになれんですかな?www -- (名無しさん) 2022-08-24 18 33 55 大前提として一回目の受け出しは元のタイプで行う必要があるので、元のタイプ+テラスタイプで役割対象を見られるという保証が無いとテラスタル前提ヤケモンにはなり得ないと思いますぞwww 竜テラスタルのボブはどう転ぶか分かりませんが、ダダリンはそも元の耐久が不足してるのが問題な訳ですしキツいと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-08-24 18 53 13 鋼ダダリンはジャイロの火力だけは凄そうですなwww 鉢巻なら最大火力指数は10万超えwwwんんwww -- (名無しさん) 2022-08-24 22 35 37 居るなら電気ヤッチラのでんくちもヤバい火力ですなwww交代先へ2倍が修正されたら怒りますがなwww受けること考えると一撃ウーラオスの暗黒強打がキツイですかなwwwでんくちと違って無効できませんしなwww -- (名無しさん) 2022-08-24 22 40 17 カイオーガがメガネ潮吹き並の火力をチラつかせながら、交代読みで瞑想も詰んでくると考えると我はもう今から絶望していますな…www強いポケがより壊れるためのシステムでしかありませんなwww使用ポケは剣盾よりも狭くなりそうですが大丈夫なんですかなwww -- (名無しさん) 2022-08-25 04 59 03 テラスタル時の倍率次第とはいえ、受けのボーダーラインは上がる一方で攻めに必要なラインは下がりそうですなwww 耐性耐久はあるが火力の足りない2軍以下が発掘されるんですかなwww -- (名無しさん) 2022-08-25 07 42 12 テラスタルは分からないことが多すぎますなwww今分かってる情報のままならクソゲーですし,何らかの対策はあるんでしょうがなwww -- (名無しさん) 2022-08-25 07 58 57 不一致テラスタルの場合は火力は上がらないですし一致テラスタルも現状高倍率という訳ではなさそうですなwww 加えてテラスタルを使えるのは1体までなので火力云々よりプレイングの難易度が上がるのが悩みどころになる気がしますなwww またダイマックスは能力や天候などが変化する追加効果付きでしたがPV見る限りテラスタルにはそれもなさそうなので、居座ってごり押しされるのは減るかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2022-08-25 13 08 32 一致技だけの火力が高いポケモンや鉢巻眼鏡持ちでかつ無効化される技を持つポケモンは、一致テラスタルでごり押ししていく分には強いかもしれませんが逆にテラスタルを使われた時に困るかもしれませんなwww 例えば鉢巻ヤッチラのでんくちはお相手が引く可能性に加えテラスタルでじめんに化けられる可能性も考えないといけなくなり、対戦中盤では結構撃ちにくくなると思いますなwww -- (名無しさん) 2022-08-25 13 40 05 タイプ変化テラスのケアで身代わりが流行りそうなので、 音技・すりぬけ・連続技が主体のヤケモンは評価が上がりますかな?www -- (名無しさん) 2022-08-25 14 43 28 説明を見るにモノマネハーブ威張るって状態異常巻きと積みを両方できるってことですかなwww? ボルトなんかがもっていたら辛いですかなwww -- (名無しさん) 2022-08-25 14 47 37 ダイジェットが消えてくれるので、ポケモン本来のサイクル戦が展開されそうなところはポジっていい部分だと思いますなwww 天候持ちの希少性が戻ったり、くさむすびやヘビーボンバーをもう不安視しなくていいところも 構築とプレイングの差が出やすくなるので我にとっては好さげですなwww今から楽しみですぞwww -- (名無しさん) 2022-08-25 16 00 37 ↑ボルトよりアクロ持ってるトルネロスのほうがシンプルにエグいですなwww 1ターンラグありますが、かつてのジュエルアクロの強化版ですぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-08-25 19 57 59 ストリンダーはノーマルに変えることでパンク一致ばくおんぱが実現し、ノーアイテムで姉の珠竜星群レベルの火力を叩き出せるようになりますなwww しかも身代わり貫通に(論理的には無意味ですが)命中安定で連発可能という豪華な性能ですぞwww もっとヤトリンダーはD振りチョッキにしたところで指数が30000にも届かない微妙耐久なので役割はもてなさそうですがなwww -- (名無しさん) 2022-08-25 22 56 16 毒/電の耐性のままでその火力が振り回せるなら喜んで使うんですがなwww テラスした時点で微妙耐久単ノーマルに成り下がりますなwwwままならないものですなwww -- (名無しさん) 2022-08-26 00 40 10 ヤンフィアなんかがいい例ですが特性が受けに絡まない単タイプは環境やインフレの煽りを受けやすく微妙になりがちですなwww 逆に特性が破格のキテルグマやモスノウは内定できれば一気にのしあがれるかもしれませんなwwwクマちゃんはテラバが非接触ぽいのでまたダメダメかもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2022-08-26 01 04 59 どう考えてもゴリ攻めが成立しやすいので考えたのですが…ひょっとするとSVは技威力をアルセウスと同じ基準まで落としてくるんじゃないですかな?www インファイト系が100、地震が80まで落ちるならテラスタルのガバ具合も理解できますぞwww もっともドヒドイデやラッキーなどの耐久ポケがどうなるかは知りませんがなwww状態異常の仕様や回復技に調整を入れるしかありえないwww -- (名無しさん) 2022-08-26 06 03 15 単純に威力が向上するZや火力耐久を上げつつ追加効果で抵抗を阻止するダイマックスと比べると、テラスタルでは数値のごり押しはむしろ難しくなると思いますぞwww 全ポケモンゲッコウガ化と仰った方がおられましたが、どちらかといえば我もそれに似たような感じになると思いましたなwww相手がどのタイプに化けるか常に考慮する必要が出ますなwww -- (名無しさん) 2022-08-26 07 41 28 ヤットなんかは突然焼かれそうで大変そうですなwww -- (名無しさん) 2022-08-26 08 44 59 2世代(鋼、悪追加)→4世代(物理特殊再定義)→6世代(妖追加)ときて剣盾でなにもなかったので、SVで何かバトル全体に関する大きな変更があっても不思議ではありませんなwww -- (名無しさん) 2022-08-26 12 23 55 実は8世代はS操作が起こるとそのターン中の行動順の繰り上げ・繰り下がりが発生するという仕様があり、ダブルバトルではめちゃくちゃ重要な仕様変更だったりするのですがシングルバトルひいては論理には無関係ですなwww -- (名無しさん) 2022-08-26 19 37 06 6世代は地味に鋼の霊悪耐性削除もありますなwww -- (名無しさん) 2022-08-26 19 44 07 うーむダイマックスのようにHPを上げて耐久指数を増やすという行動ができない以上、(あらかじめ決められた)タイプ変更だけでは受けきれないケースが多発すると思うんですなwww 我は鉢巻Gヒヒダルマや眼鏡シャンデラ級の高火力ポケを愛用しておりますが、こいつらの火力を耐久底上げなしに受けきれるポケは一般ポケにはそうそうおりませんなwwwダイマや交代で受けきれない+S操作もできない+タイプ一致テラスタルでゴリ押し強化となると論理の春が到底してしまいますなwww -- (名無しさん) 2022-08-27 11 06 35 テラスタルは試合中に一度しか使えないシステムなのに一致だと補正が1.2〜1.3倍止まり、と聞くとZやダイマに比べればしょっぱく思えますが、案外馬鹿にできない上昇幅ではありますなwww 例えば、上で上がってるヤラミドロは1.2倍眼鏡流星でH振りドランやカグヤが乱2から確2になりますなwww これを半減で確3に抑えるにはドランカグヤレベルの耐久の鋼をHD特化にする必要がありますなwwwそれでもギリギリなのでとんでもない火力ですぞwww また、テラスタルは試合終了まで続くのも重要ですなwwwサイクル中に何度も火力上昇の恩恵を受けられるという事ですなwww 相手がタイプ変化テラスタルしようが半減でも致命傷を与えられる点、サイクルが続く限り大火力を連発できる点は論理の追い風でしょうなwww -- (名無しさん) 2022-08-27 12 33 28 そうなんですぞwwwなのでやはり技威力に修正を入れるか、それに近いバランス調整が入ると我は愚考しますなwww希望とも言えますがなwww -- (名無しさん) 2022-08-27 20 11 57 我としては剣盾ヤーティ最大の欠点は貧弱極まる持ち物だと思うので,何か新しい火力アイテムが欲しいところですなwww -- (名無しさん) 2022-08-27 21 34 46 テラスタルの火力補正が適応力程度であれば、新たなチョッキヤケの誕生にも期待できますかな?www テラスタルは単タイプ化な以上、数値受けヤケに回す方が有用そうですしなwww -- (名無しさん) 2022-08-27 22 20 54 同タイプのヤケモンもテラスタルできることを考えるとむしろ素のスペックが足りないボケモンを使う理由が出来ないのではないですかな?www独自の役割を持ちようがないですぞwww -- (名無しさん) 2022-08-28 06 33 31 テラスタルすると単タイプ化してしまうので複合の優秀な耐性を売りにするヤケモンとの差別化は容易いですなwww チョッキ持ちで数値ヤケ並の耐久が手に入りなおかつテラスタル込みで一致が相応に強くなるのであれば役割持てるようになりますぞwww ハードルは依然高いですし種族値が足りなければ勿論あり得ませんがなwww -- (名無しさん) 2022-08-28 08 24 48 テラでんきチョッキデンジュモクとか考察してみたくはありますなwww -- (名無しさん) 2022-08-28 08 44 27 テラスタルは半減でも確二が取りやすくなると思いますが、無効にされるとかなり痛手になりそうですなwww 無効や1/4にされにくい技の方が有用性は高そうですなwww -- (名無しさん) 2022-08-28 08 52 51 1つ間違いなく言えることは、超や虫は次もゴミタイプだということですなwww存在理由がありえないwww -- (名無しさん) 2022-08-28 10 10 05 超と虫はそろそろタイプ相性にテコ入れがないと厳しすぎませんかなwww独自仕様が追加されたりしても面白そうですがなwww -- (名無しさん) 2022-08-28 11 10 21 虫はあえて弱くしている感もありますが、超はどうしてこうなったという感じですなwww -- (名無しさん) 2022-08-28 11 27 31 テラスタルは両チームが一回だけドーピングか選手交換をできると考えると相手の選出やテラスタルが不明瞭な時点でテラスタルを切るのは危険な気がしますぞwww 倍率やテラバーストの火力がどれほどかにもよりますが基本的にはテラスタルしない方向性で考えて環境に合わせてテラスタル先のタイプを考察すると言うのが良さそうですなwww 何も考えずに初手ゴーストバンギを使うなんて論外ですしなwww -- (名無しさん) 2022-08-28 11 55 38 例えばドリュウズのような技範囲がワンパターン構成で何してくるかわかりやすいポケモンはテラスタルされやすいでしょうなwww 逆にニドクインやヒヒダルマなどは範囲が広すぎてテラスタル逃げが困難ですなwww すなわち役割破壊持ちが強いということは、ヤケモンが強いということですなwwwやはり上で出た話題を多角的に考えてもヤケモンの春は免れませんなwww -- (名無しさん) 2022-08-28 13 33 40 タイプが変わるゴミツルギはあまり考えたくありませんなwww -- (名無しさん) 2022-08-29 08 47 18 妖テラスタルのボッキーのように完全に受けに特化した物も恐ろしくなりますかなwww 格闘ヤケ単体で見ようとすると間違いなく突破不可能になりますぞwww選出の難しさは今の比では無いでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-08-29 10 32 17 テラスタルボッキーに関しては本来役割を持てるはずだったポケモンに対して不利になる可能性もあるため難しいですなwww 格闘を受けられるようになっても他のタイプが受けられなくなると事故死しそうですなwww -- (名無しさん) 2022-08-29 10 58 58 内定済みのヤリテで考えると、格闘半減のどのタイプにテラスタルしてもサブのどれかで抜群が取れるはずですなwww没収は知らんですぞwww 逆に言えば、ヘビボンを積まない場合妖テララッキーの単体突破は不可能になるんですかなwww技範囲の選択やヤーティ構築がより重要になりそうですなwww -- (名無しさん) 2022-08-30 17 12 58 積み技での全抜きを警戒する新アイテムが実装されたり、みがわり戦術に対策しやすい新アイテムが出るということは、ボフリがサイクル戦をSVで推奨しているという事だと我は思っておりますなwww 一方剣盾はダイマ補強からの全抜き3タテが頻発する環境でしたから、役割論理は正直環境的には向かい風だったと言わざるを得ませんかなwwwSVでこそ本来の読み力、知識量、構築力といった実力差からくるプレイングをお見せできる世代ですかなwww -- (名無しさん) 2022-08-30 17 51 27 上で若干触れられていますが鋼テラスタルヤリテヤマは早く使ってみたいですなwww タイプをスイッチさせることでフェアリー飛行エスパーを半減させつつ一致ヘビボンやサブ技で迎撃、そして鋼耐性に加えて特性で炎が相殺されて弱点2つと中々優秀ですからなwww -- (名無しさん) 2022-08-30 23 20 07 鋼ヤリテの場合、特性をちからずくにするのはありえるんですかな?www 炎も弱点になってしまいますが、格闘お得意の広範囲サブを強化できますぞwww -- (名無しさん) 2022-08-30 23 51 54 ダイオウドウがそうでしたが単鋼は役割破壊を受けやすいため耐性の数の割に防御面は脆いですなwww 複合で耐性を補強出来ていないヤスゴドラはフィルターと超耐久で補っているからこそですし特性に関わらず鋼ヤリテは微妙なんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2022-08-31 16 11 56 実際今までのヤケモンはヤスゴドラとヤバコイル以外は炎地闘のどれか1つは等倍以下でしたしなwww仮に鋼ヤリテヤマを使うとしても特性はあついしぼうの方が良さそうですぞwww ただ新世代序盤はいつも環境が大きく変わるので何とも言えませんがなwwwXY/SM/剣盾の全てに言えますが、初期環境では今まで考えられなかったポケモンがヤケモンになったりしていますしなwww -- (名無しさん) 2022-08-31 16 48 06 ふと考えてみたらスタル使わないでの炎への役割がありますし、脂肪+鋼スタルを使えば(続投するかは知りませんが)ボルシェンにツッパリなしで役割持てるようになりそうですなwww やはりあいしぼうの方がよさそうですなwww -- (名無しさん) 2022-09-01 08 48 39 一致技を鋼で半減され且つサブ技で炎技を撃てるポケモン…具体的にはアーゴヨン/カイリュー/テッカグヤ/トゲキッス/ドラパルト/ピクシーなどは炎等倍になることで受けられるようになる可能性がありますぞwww もちろんじしんを持たれている場合は炎技関係なく痛手を被りますし、そもそもこれらのポケモンが続投するかもわかりませんがなwwwこの辺りは似た立場のヤンデヤンデやヤードランにも言えますなwww -- (名無しさん) 2022-09-01 11 33 06 ノーマルどく複合、どくタイプのかくとう耐性が失われて弱体化したと思っていましたが、地味に一部のゴーストには強いんですなwww -- (名無しさん) 2022-09-02 04 57 56 ただしこちらからも有効打がありませんなwww ノーマル鋼が望まれますなwww -- (名無しさん) 2022-09-02 20 39 52 ノーマル鋼だと、せっかくの霊妖耐性なのにミミッキュにドレパンで狩られるのが痛いですぞwww ノーマル毒は霊妖耐性+ウドハン半減ドレパン等倍なのでミミッキュにはこちらのが強いですなwww -- (名無しさん) 2022-09-03 01 43 53 それ以前にあのポケモンはどう見ても耐久がゴミっぽいのでヤケモンにはならなさそうですがなwww -- (名無しさん) 2022-09-03 12 21 25 本来役割を持てる選出が特定のテラスタル化で詰んでしまう場合、通常テラスタル化を想定していないヤケモンも念の為タイプを厳選しておく必要がある… というようなケースもあるんですかな?www厳選・構築難度がヤバコイルwww -- (名無しさん) 2022-09-03 14 31 03 どうせDLCが出揃った頃に自由なテラスタルタイプに変更できるテラススープが出ると思いますぞwww剣盾でパターンを学習する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-09-03 14 44 11 ボエンジシがそうだったように両一致半減とはいえど普通にごり押しされるような低耐久では無意味ですなwww 半減でも剣舞珠じゃれ2耐えしようと思ったら23000くらいの物理耐久指数が必須ですぞwww現ヤケでいえばレヒレブルルくらいの耐久が必要ですなwww -- (名無しさん) 2022-09-03 19 18 58 新情報公開ですなwww ガケガニはヤケガニにはなれずボケガニ以外ありえなさそうですが、準伝説らしき2匹には期待が持てますなwww 特にグレンアルマの方は固い鎧に身を包み、火力の高い技で真っ向から相手を倒すという非常にロジカルな戦い方をするので是非ともヤレンアルマになってほしいですなwww専用技も炎特殊インファで強いですしなwww エスパーの対戦環境での扱いが改善されていることを切に望みたいところですぞwww -- (名無しさん) 2022-09-07 22 44 18 もう一方のソウブレイズは炎霊ですなwww言うまでもなく優秀な複合ですなwww しかも聖剣やインファ習得も期待できそうな見た目してますなwww受けづらさがヤバコイルwww -- (名無しさん) 2022-09-07 23 00 41 インファと同じ威力120だとすると役割論理的にはオーバーヒートの劣化になるんですかな?www ソウブレイズは「素早い動きで相手の死角を利用して間合いを詰め、」という説明からSが高いかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2022-09-07 23 24 14 とりあえず現状では希望がある新規はヤレンアルマだけっぽそうですなwwww -- (名無しさん) 2022-09-08 00 03 17 ↑、↑2 S寄りでもコケコの例があるので、準伝級の種族値ならSへの比率とその他の配分次第ではワンチャンありますかな?wwwボケガニは知りませんなwww アーマーキャノンとヤバヒの比較は、C↓2がないことで基点にされづらいというメリットはあるかもしれませんが、威力10低下は見過ごせないかもしれませんなwwwあるいはヤバヒを覚えない、という可能性もありますがなwww -- (名無しさん) 2022-09-08 08 56 00 ソブレの方、種族値問題は↑の通りコケコの例もありますし説明詐欺のテテフやシュバルゴなんて例もありますのでまぁ解禁されるまでは何も考えなくていいでしょうが、問題はむしろ物理ゴーストで専用技が炎ってところではないですなwwwwポルスト覚えてくれないとちょっと火力面がアレですぞwwww 耐性的に見ても炎ゴーストのもらいびはヤャンデラと丸被りですなwww今のところあっちが出てきそうな感じはまだないですがなwwww -- (名無しさん) 2022-09-08 10 27 18 タイプ相性の都合上ポルスト覚えなくとも遂行面には大きな影響は出ないでしょうが(出るとすれば炎半減以下の紙耐久か中火力以下の超)、バンギラスなど悪複合を除く炎半減勢の後出しを許しやすくなるためあるに越したことはないですなwww -- (名無しさん) 2022-09-08 10 46 04 カニは単タイプな時点でヤケモン足りえないゴミですなwwwというかあの見た目でDが80以上あるわけがありませんなwww ソウブレイズはBDが低そうな高速アタッカーなのでゴミですなwww 炎のほうは鈍足でBDがそこそこありそうですなwww希望は持てそうですぞwww -- (名無しさん) 2022-09-08 11 53 30 ↑どっちも炎ですぞwww それはそれとして高速でもあれが低種族値な外見とは思えないですなwww準伝に近いレベルのスペックはありそうですぞwww耐性が強いため90-90-90程度でも十分足りますなwww後はS115、A105、C60の合計550程度あれば「素早い動き」と矛盾させることなくヤケモンとして十分なステになりますなwww 物理炎でHPが低いと致命的な問題点になるというのはありますがなwwww アルマの方はエスパーの環境からの圧倒的逆風さえなくなってしまえばヤケモン入りはかなり期待できそうなのは同意ですなwwww -- (名無しさん) 2022-09-08 12 23 08 シャンデラは60-90-90なので、ソウブレイズが90-90-90かそれ以上となれば異教徒どころか論者もヤャンデラに見向きしなくなる可能性はありますなwww またシャンデラの合計種族値は520ですがソウブレイズが準伝説となれば合計種族値550~600くらいになりそうですし、その差分がある程度Sに足されると充分速くなりますなwww -- (名無しさん) 2022-09-08 12 41 05 ヤャンやヤラヤラの前例が示す通り、炎霊は耐性が強烈なので多少耐久が低くてもヤケモンやれますなwww フェローチェレベルで紙耐久S特化なのでもなければヤケモン足り得る可能性はあると思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-09-08 12 52 52 ヤラヤラもそこまで耐久がある訳では無いので、高速紙耐久両刀配分()とかで無い限りはスペック面での問題は無いと思いますなwww なんなら耐性が優秀なのでコケコ並のSなら低耐久でもやっていけそうですぞwww 我はグレンアルマの方が微妙に役割持てない残念スペックではないかと睨んでますなwww -- (名無しさん) 2022-09-08 14 00 24 エスパーがゴーストと同弱点の劣化タイプと化している現状は新技か新要素で解決してほしいですなwww 発売が迫ってますがその辺についてはまだ全く情報がありませんなwww しっぽ切りとかの環境崩壊が不安になる要素ばかりですなwww -- (名無しさん) 2022-09-08 17 19 12 サイコブーストを一般解放シロデスナwww メガネヤティ姉のヤイコブーストでH振りカプレヒレが40%くらいの乱1ですなwwwんんwww -- (名無しさん) 2022-09-08 22 20 02 一応超の中では強いタイプではあるんですなwww 片方のタイプは弱いが役割を持てるポケモンは基本的に強いヤケモンになれるので数値や範囲に期待ですなwww -- (名無しさん) 2022-09-09 12 02 08 役割論理上は不一致テラスタルはそもそもありなんですかな?www 不利対面は引くべきである以上タイプ変化で無理矢理受ける事を主軸にするべきではありませんし、テラスタルは火力強化を主目的として使うべきですなwww しかしそうなるとサブの火力しか上がらない(おまけにメインの一致補正は多分外れる)不一致テラスタルをメインの火力が上がる一致テラスタルより優先する理由が薄くなりそうですぞwww ・メインウェポンの火力を更に引き上げるための一致テラスタル ・一致技が使いにくすぎる場合にテラバーストで代用する一致テラスタル ・サブウェポンの火力を一致水準に引き上げるための不一致テラスタル ・本来存在しないタイプのサブウェポンをテラバーストで補うための不一致テラスタル この4パターンに分けて考察する必要がありそうですなwww どの道一致テラスタルの倍率とテラバーストの威力が判明してからでないと議論になりませんがなwwwたらればはありえないwww -- (名無しさん) 2022-09-10 10 28 10 半芝はともかくそこらへんはZ技のページにありそうと思ったらありませんでしたなwww 不一致Zを使うことは特にタブーではなかったはずですなwww まあテラの問題は耐性も変わる事ですがなwww -- (名無しさん) 2022-09-10 11 23 27 ポケモンSVの話題からはズレるため端折りますが、ヤティオスやヤツロイドのデンキZは鋼に刺さることなどから割と有名でしたなwww詳細はラティオス/第7世代などを参照されると良いですぞwww また第5世代でのジュエルに関してもヤュバルゴがあくのジュエルでおいうちを使うことでボティオスを逃がさずに仕留めたなどの例がありますなwwwこちらはシュバルゴ/第5世代を参照ですなwww 耐性変化に関してもそれが理想的なサイクル戦で一切使えないものでない限りは論理的には問題ないはずですなwww少し事情は異なりますがメガシンカで耐性が変わる場合が実際に今までにあった例となりますかなwww -- (名無しさん) 2022-09-10 11 48 05 タイプスイッチの難しさは過去のメガギャラやボスバ問題が証明してますなwww それで思ったのですが、一致技よりサブの方が技威力が高い場合間接的に最大火力が上がることになりませんかな?www 今例に上げたヤャラも地面や草にテラスタルした場合地震やウィップでアクテ以上の火力が出るのではないですかなwww ヤャラの弱点をカバーしやすいタイプでもあるので一考の余地はありそうですかな?www -- (名無しさん) 2022-09-10 12 10 02 耐性変化と言ってもタイプによって様々で、メガヤャラの場合は飛と悪の耐性がほぼ真逆で且つどちらも有用であったためタイミングが難しめであったという事情はありますなwww こちらがいつ切るか迷う反面、相手もいつ切られるかで迷うので、大きく耐性が変わる場合はプレイングが問われることになりますなwww -- (名無しさん) 2022-09-10 12 26 37 これはすでに言われてますが不一致テラスタルは元の耐性が貧弱な数値受けヤケが最も恩恵を受けると思いますなwww 受け出し性能は数値で最低限留保されており、役割破壊を耐性補強で防げますなwww -- (名無しさん) 2022-09-10 21 12 06 リベロやへんげんじざいに関してはインファや馬鹿力の防御力低下のデメリットを考慮しないことを考えれば耐性変化のデメリットも同様に考慮しないことは総合的にロジックせずとも3秒でわかることだwww まあそもそもの所持者の防御面が問題外だったので結局ゴミでしたがなwww 個人的にはレジロックがテラスタル適正が高いのではないかと踏んでいますなwww次世代では役割を持てるかもしれませんぞwwwヤ・ロジックですなwwwwww -- (名無しさん) 2022-09-15 16 29 04 リベロやへんげんじざいに関してはその通りですが、テラスタルは交代後も耐性変化が続くためどちらかと言えばメガシンカと同じロジックになりますかなwww -- (名無しさん) 2022-09-15 16 59 15 受け出しの時点ですでにテラスタルタイプになるんですかな?いや違いますな、ダイマみたいに技選択で変化するんですぞwww つまりサイクル受けには向いてそうで向いてないんですなwww 草単とかで受け出しなんてよっぽど構築で水・地面弱点を誘ったりでもしておかないとできませんぞwww しかも変化後は元ののタイプ受けができなくなりますからなwww -- (名無しさん) 2022-09-16 12 35 02 耐久が高めで弱点も少ないが4倍弱点を突かれると痛いルナアーラあたりなら有効活用できるんですかな?wwww そもそも環境にいてはいいポケモンではありませんがなwww -- (名無しさん) 2022-09-16 12 59 03 我はテラスタルを防御に使うというのは全く容認できませんなwww そもそも弱点は構築段階で受けサイクルのシナジーを整えておくべきですなwww バンギをゴーストにしたところでゴースト一致技がありますかな?あったとしても範囲が死んでますが大丈夫ですかな? やはりテラスタルはタイプ一致に限りますぞwwwしかし優秀な複合タイプがゴミ単タイプになってしまう点はやはり受け入れがたいですなwww レジアイスやハリテヤマ専用技ですなwww -- (名無しさん) 2022-09-16 13 29 21 煽るような論調では何の役割も持てませんなwww そもそもどんな環境が来るか分からない時点での妄想であり得るあり得ないを決めるのは性急に過ぎますぞwww -- (名無しさん) 2022-09-16 15 13 53 まだ仕様について不確定ですがテラスタルの個人的考察ですなwww テラバーストについて…これは恐らくありえないでしょうなwww 威力については分かりませんが、これ自体を有用なノーマル技にする訳が無いので高くても威力70が良いところですなwwwZやダイマと比べてまだマシな気がしますが所詮「テラスタル前提技」に過ぎなくなりそうですなwww 上の方が言ってますがヤケモンのテラスタルの使い方は「一致技の威力を上げる」「サブウェポンの威力を上げる」「耐性を切り替える」の使い方が主になりそうですなwww 1.一致技の威力を上げる場合…一致テラスタルで高火力が出ますなwww浪漫がありそうですがもう片方のタイプが消える可能性がありますなwww もしそうならこれだけで使う程単純な要素ではなさそうですなwwwメリットになるヤケモンも結構出てきそうですなwww 2.サブウェポンの威力を上げてかつ耐性も切り替える場合…ヤャラドスの地面や草、ヤードランの龍なんかが好例ですかなwww 過去のメガヤャラドスのようなスイッチ性能が全てのヤケモンで期待出来てこっちが主な使い方かもしれませんなwww ただ、これを前提として構築を組むと扱いが難しすぎるヤケモンが多数爆誕ですなwww 3.ただ耐性を切り替えるだけに使う場合…一致技増強もスイッチ性能も期待しない場合は補完の取れるタイプをとりあえずつけておけば最終局面の保険になりますかなwww絶対に単タイプになる仕様なら…ヤバコイルに水や飛行でもつけておけば良いですなwww 異教徒はテラバースト込みでこちらの使い方をして来そうなのが厄介ですなwww実際テラバースト霊のバンギラスが紹介されてましたしなwww制約が多い代わりに物理も使えるめざパが帰ってきたような物ですなwww 総合的に見て2の使い方を各ヤケモンで模索して、都度1の使い方を交え、どうでも良いならとりあえず3を付けておくのが論者の使い方でしょうなwww -- (名無しさん) 2022-09-18 13 32 35 少ないとは思いますが、高耐久ポケに耐性変化させてこちらを掻き乱し、やっと後続で抜群突けたと思ったら弱点保険だったというのが一番怖いですなwww -- (名無しさん) 2022-09-18 19 22 53 今すぐというわけではないですがSV発売後の議論の流れはある程度想定しておいたほうがいいですかなwww 剣盾は新管理人殿が選任されて間もなく有志で集まってそれらを話し合う場がありましたからなwww -- (名無しさん) 2022-09-18 23 38 02 テラスタルで単タイプになるのはすでに確定してますなwww水セキタンザンの映像が証拠ですぞwwwwもしタイプが残るなら効果今一つにはなりませんからなwwww サブウエポンの火力を上げようとすると一時的にメインがサブ化してしまうのも扱いが難しそうですなwww -- (名無しさん) 2022-09-19 16 00 07 議論の流れといっても,発売後少し空けた後にテラスタルへの扱いを決め,それに基づいたヤケモンを定義するだけではありませんかな?www -- (名無しさん) 2022-09-19 16 33 51 んんwwwそもそも発売後の議論を踏まえた上での妄想話しかしてませんぞwww テラスタルの仕様も殆ど情報が出たため使い方の議論もそこそこ出来そうですがなwww サブウェポンがメインの火力になってメインウェポンがサブ化し、耐性も変わってしまうのは本当に難しくて、使えそうなテラスタイプ実戦しようとするととんでもない時間がかかりそうですなwww 故に考察と名打って妄想話も役割持てますなwww発売後実戦して使用感載せろですなwww ヤードランが参戦すれば、龍のテラスタルとかメチャクチャ強そうですなwwwメインウエポンはしょぼい龍波ながらいきなりの耐性変化の切り返し性能、オバヒやラスカも引き続きサブ扱いで使えるとか色々噛み合ってて怖いですなwww -- (名無しさん) 2022-09-19 21 08 55 あ…我の気になってる所は、一致テラスタルを発動すると単タイプになって複合が消えるか否かですなwww 消えないなら論理的に一致テラスタルが使い得、消えるなら論理的にリスキーな浪漫技ですかなwww -- (名無しさん) 2022-09-19 21 12 48 ↑PVで水テラスタルセキタンザンがドロポンを半減受けしていることからタイプ追加ではなく単タイプ化の可能性が高いですなwww 耐性以外は優れているポケモンがテラスタル前提でヤケモンになることはありえますかな?www -- (名無しさん) 2022-09-19 23 53 23 既に何度が言及があった通り、単タイプは元から弱耐性の数値受け寄りなので、比較的テラスタル運用が向いていますなwww 耐性を変えるのが前提という使い方については正直まだ何とも言えませんが、主力技をテラスタルで二重一致させて圧力を増やすという使い方は大いにあり得るとおもいますぞwww つまり、単タイプで数値受けできる素質はあるものの火力は微妙、というテラスタルヤケモンが開拓される可能性はありますかなwww? なお既存でこの枠に該当する候補がいるかは知りませんがなwww -- (名無しさん) 2022-09-20 01 59 46 耐性に対し弱点が多すぎる氷の数値ヤケモン達は 場合によっては本来サブとなる電気や鋼タイプなどになったほうがいい可能性はありますなwww -- (名無しさん) 2022-09-20 08 17 03 ヤジアイスを電気格闘あたりに変えてサブウェポンをメイン化して殴りつつ耐性を補える可能性ありますかなwww持ち物なしでテラスタルを使えるなら眼鏡は必須ですぞwww -- (名無しさん) 2022-09-20 17 01 20 ヤジアイスのタイプを変えるとして、単格闘の耐性はあまりにも酷いですなwww特殊受けという点では元の単氷よりゴミではないですかなwww 一方単氷→単電気の耐性変化は相変わらずゴミとはいえ、得することの方が多いでしょうなwww元より地面の役割対象少ないですしwww ヤジアイスが突如流星群覚えるようになれば議論の余地無くなるんですがなwwwぺゃっwww -- (名無しさん) 2022-09-20 20 00 36 鋼もありますし,もともと枠には余裕あるヤケモンなので,テラバーストも抵抗なく入りますぞwww -- (名無しさん) 2022-09-20 21 28 40 氷→鋼と変化する場合、炎や闘など苦手なポケモンはあまり変わらない点がどう影響するかが気になりますなwww 意表を突く()ことは出来ないものの、耐性的には地以外で勝るため使う側は悩む必要なく使うことは出来ますかなwww -- (名無しさん) 2022-09-20 22 39 23 ヤジアイスこそ一致の方が役割持てるのではないでしょうかな?www一致テラスタルのデメリットがありませんしなwww テラスタル後の耐性前提に構築するのはありえないでしょうなwww受け出し時の耐性とテラスタル後の耐性の違いで受け出しが難しいですからなwwwテラスタル前提ヤケモンもありえないでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-09-21 12 47 49 我は無難にゴーストあたりがいいのではないかと思っちゃいますなwww ゴースト半減以下には気合玉もありますしなwww -- (名無しさん) 2022-09-21 17 52 04 A.ヤザンドラどうするの? -- (名無しさん) 2022-09-22 18 07 11 Q.コイツで余裕でしたぞwww せっかくなので地面無効で読まれない限り初手で超技が飛んでこないので毒ヤザンとかも試してみたいですなwww一致技はテラバ頼りになりそうですがなwww -- (名無しさん) 2022-09-22 18 48 48 ヤザンに関しては悪と竜どっちの耐性も消したくない為、役割破壊前提の毒は我も考えましたなwww まぁ積極的に使わないのにテラバ仕込むのか問題はありますがなwww -- (名無しさん) 2022-09-22 19 47 26 ウミディグダ、ディグダとは異なるポケモンのようですが、進化するならどのような種族値になるか楽しみですなwww -- (名無しさん) 2022-09-28 18 30 32 んんwww別種になっても足は出てこないんですなwwww ダグトリオからSが削られれば種族値的にはマシになるかもしれませんが元が低すぎですぞwww -- (名無しさん) 2022-09-28 18 54 36 どうもワルビアルとユキノオーも内定してるみたいですぞwww確認しきれてないので他にもいるかも知れませんなwww それと個人的にカジッチュ系列も内定したらしく、特性による一貫した耐性とテラバでの範囲改善でタルップルがヤルップルになれそうでちょっぴり期待してますぞwww -- (名無しさん) 2022-09-28 18 59 47 海ディグダは水地面だったらもういらないですなwww -- (名無しさん) 2022-09-28 19 32 44 水単 ぼめぼめ ぼぼり 解散ですなwww仮に夢特性が再生力とかでもヤドランでやkですぞwww -- (名無しさん) 2022-09-30 00 11 42 水単弱特性でも種族値が優秀であればありえる…と言いたいところですがダグトリオからしてどう考えても種族値足りませんなwww -- (名無しさん) 2022-09-30 00 18 58 「〇〇のすがた」のようなリージョンフォルムではなさそうなので、進化するのであればダグトリオとは全く異なる形態や種族値になる可能性はありますなwww -- (名無しさん) 2022-09-30 01 40 10 ヤミディグダwww 中二病に役割が持てますなwww -- (名無しさん) 2022-10-04 12 57 27 ↑このビジュアルでは中二病には役割は持てませんぞwww薄い本の触手枠としてなら役割持てそうですなwww -- (名無しさん) 2022-10-04 15 09 14 むしろゴミディグダと言っていいですなwww -- (名無しさん) 2022-10-04 15 15 26 ミライドンもコライドンもどちらもヤライドンになるんですかなwww同名ヤケモンでも珍しい5文字の同名ヤケモンですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-10-05 00 21 51 真偽不明とはいえリーク情報が出ているため、ネタバレ用のコメント欄もある方がいいでしょうなwww ウミディグダも前々からのリーク情報通りでしたしなwww -- (名無しさん) 2022-10-05 08 00 09 そもそもリークの話を公の場でするのが間違っていますぞwww そういうのは見えないところでやる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-10-05 14 25 46 剣盾時はリークやフラゲについても発売前からネタバレ用のページで話されていましたが、今回はそれはしない感じですかなwww -- (名無しさん) 2022-10-05 15 27 27 剣盾ではフラゲ後はコメ欄の設置がありましたがそれまではありませんでしたなwww 今作でも同じ方針だと思ってましたぞwww リークは現在出揃っておりここまでされてないあたり問題なさそうに見えますなwww -- (名無しさん) 2022-10-05 16 27 14 明日最新情報あるみたいですなwww -- (名無しさん) 2022-10-05 22 04 40 そろそろガッサ対策の有力情報が出てきてほしい所ですなwww ボボヨンはヤメルゴンがいればどうにかなりそうですが、ヤットレイなりヤャラランガなりヤリガロンなりの参戦が確定してくれないとガッサ対策が現状寝言か切らされる形のテラスタル以外ありませんぞwww 論理的に関係なくとも例えば序盤鳥がガッサを駆逐するレベルで強いとかでも良いので何かしらの情報が欲しいですなwww -- (名無しさん) 2022-10-06 05 20 03 正直ヤットレイレベルの対策でよければヤメルゴンやヤキノオーでやkですなwww -- (名無しさん) 2022-10-06 07 29 13 んんwwwボァイアローみたいな先制攻撃できるボケモンがボブルウィングを覚えるとかですかな?www これだけでは胞子には受けだせませんがなwww -- (名無しさん) 2022-10-06 07 29 54 胞子受けに草テラしたところで意地AS格闘テラスタルガッサの剣舞テクニマッハパンツとか飛んできたら全て終わりですぞwww 単体で完封するには要求レベル高すぎるんですなwww -- (名無しさん) 2022-10-06 07 55 28 キノガッサ自体は対面性能の鬼ですがそれはタスキ前提の部分が大きく、複数体に対して維持し続けることは出来ないため、剣舞しておいて死に出し後続に負担をかけることはあってもテラスタルを切ってまで全抜きしようとするのはあまり想像出来ませんなwww テラスタルの倍率が2倍とかならまだしも、1.5倍程度までなら剣舞マッパでパーティ全員確殺するのは難しいですしなwwwガッサが通っているパーティでない限りは他のメンツで使いそうな気がしますなwww また終盤までタスキを温存してマッパで押し通す立ち回りをした場合は他の構築のフィニッシャーの対処と同様に、ガッサの確1圏内に入らないように立ち回るか、他の2体に対してこちらの3体で負担をかけて迅速に処理するかすればよいと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-10-06 08 31 12 突然水タイプになるキノガッサwww -- (名無しさん) 2022-10-06 12 31 02 ところで毒テラバ持ちサザンを受けられるヤケモンいるんですかな?www -- (名無しさん) 2022-10-06 15 15 02 異教徒のルカリオやバンギラスなどを考えると、毒テラバ持ちサザンドラはだいちのちからかきあいだまを採用するケースが増えるんですかなwww -- (名無しさん) 2022-10-06 16 38 33 ↑2初期環境だと間違いなく居ないと思われますがヤジアイスなら行けるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2022-10-06 17 55 06 キリンリキ進化で草ですなwwwユキハミの内定は既出ですかなwww -- (名無しさん) 2022-10-06 22 10 29 テイルアーマーはビビッドボディやじょおうのいげんと同じ、はんすうは新しい効果になりますかなwww 細かい仕様は不明ですが、しゅうかくと異なり1回しか使えない代わりに強制発動になるのですかなwww 1度きのみが使用されれば次ターンまでに叩きやトリックをされても問題なく使えそうですなwww論理には関係ありませんがなwww -- (名無しさん) 2022-10-06 22 29 42 二回も食えるならチョッキ感覚でオボン持たせて良い感じはしますぞwwwどうせ火力が足りないからリキキリンでは有り得ませんがなwww -- (名無しさん) 2022-10-06 22 44 21 まさかキリンリキに進化が来るとは思いませんでしたなwwwどちらにせよ耐性がゴミなので我らには関係無さそうですなwww -- (名無しさん) 2022-10-06 22 47 50 焼きキリンwww美味しそうですなwwwボキキリンwwwなんか卑猥ですぞwww -- (名無しさん) 2022-10-06 22 51 37 次ターン終了時ならそのターンを生き残れなければ意味がありませんぞwww 初回の発動ターンで62.5%持っていかれる攻撃が来たら次ターンも飛んできた場合ボボンは発動しないのでボイルアーマー以外ありえないwww ところでコレはここで言って良いのか分かりませんが、 海外版のムービー に新ポケ?とココガラが映っているようですぞwww山賀の耐性が初期から使えるのはありがたいですなwww -- (名無しさん) 2022-10-06 22 51 57 技マシン関連が面倒くさそうですなwwwボーフリは対戦をやらせる気はあるんですかなwww -- (名無しさん) 2022-10-06 22 55 53 原種ベトベターとエレズンが内定したようですぞwwwストリンダーはパンクロックの倍率が1.5倍になればチョッキヤケモンになれたりしますかなwwwたらればですがなwww ヤトヤトンを早く使いたいですが、剣盾基準で考えるとDLCとか待ちでしょうかなwww -- (名無しさん) 2022-10-06 23 11 44 原種が内定したならリージョンも内定してることになるんですかな?www -- (名無しさん) 2022-10-07 00 13 47 ねむるのPPが5になったようですなwww ゲーフリは耐久合戦をなくしたいのでしょうなwww ただわざマシンマシンはありえないwww 無限仕様のままで良いですぞwww -- (名無しさん) 2022-10-07 00 58 44 ボキキリンHABがいい感じに上がって夢特性が変わってなければガッサ対策にワンチャンあるんですかなwww たらればですなwwwそもそもACが両刀配分なので厳しいてすかなwww -- (名無しさん) 2022-10-07 02 21 55 ヤケモン経験のある内定ポケモン一覧の中にヤータクンとヤイオウドウがいますが、この2匹はヤケモン経験はなかったと思いますぞwww 昇降格議論に絡んだことがあるポケモンなら他にもたくさんいますなwww -- (名無しさん) 2022-10-07 06 32 35 少なくともホームが解禁されるのでしたらリージョンフォルムは使えるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2022-10-07 07 59 51 ヤイオウドウがあり得るなら野次スチルはあり得るんですかな?www -- (名無しさん) 2022-10-07 08 52 59 ↑耐久はありますが火力と技が貧弱なのでありえないwww無駄に技範囲だけは広いですなwww -- (名無しさん) 2022-10-07 09 24 34 一覧を7or8世代ヤケモン経験者のみにしましたなwww8世代欠席で7世代落第のヤリテヤマはひとまず保留にしますがどういう基準で載せていくべきなんでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-10-07 09 32 03 世代に拘らずにヤケモン経験があるやつは全員乗せておくのが丸いのではないですかなwww 再度リストラもありメガZダイマ全て廃止ですからなwww候補止まりは排除でいいですなwww -- (名無しさん) 2022-10-07 10 36 56 リキキリンについては重さが4倍近くも増加していますから多分素早さは少し下がると思いますなwww下がるとしたら65~75ですかなwwwその分を問題の耐久に持っていけたらまだ良いと思いますがなwwww -- (名無しさん) 2022-10-07 13 23 32 我も第6世代以前のヤケモン経験者も載せておくことに賛成ですなwww ヤケモンに復帰出来るかどうかはわかりませんがなwww -- (名無しさん) 2022-10-07 13 50 10 剣盾を考えると準伝などはほとんど居ないと思われるので 〇〇の劣化だからゴミと言う判定を貰うポケモンがヤケモンになる可能性もありますしなwww -- (名無しさん) 2022-10-07 15 23 08 ↑現に剣盾初期ではほぼヤードランの劣化のセキタンザンがキッス等を見れることからヤケモン候補入りしていた時期がありましたなwww -- (名無しさん) 2022-10-07 15 54 14 ストリンダーに関しては異教徒が使って来る可能性も高いので要マークですかなwww パンクロックに加えノーマル化による一致爆音波の指数は49686にも及びますぞwwwヤケモンで言えばヤティの珠流星群やドランの珠ヤバヒレベルの火力ですなwww これが無反動命中安定かつノーアイテムで飛んできますなwwwまあヤンギで余裕wwwといえばそうですがなwww -- (名無しさん) 2022-10-07 17 25 38 内定ポケモン一覧からヤータクンとヤイオウドウを外したようですが「候補も含めて以下の通り」と書いてあるので残しても良かったと思いますなwww とはいえ最近の世代でゴミだったので外したところで大差ないですかなwww環境で必要とされれば自ずと昇格するでしょうしなwww -- (名無しさん) 2022-10-07 18 15 19 ↑仮にその場合でもヤイオウドウは二軍候補になったこともないので外れますなwww 落第生という意味ならヤータスやヤスノウなども入ってきますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-07 21 46 37 ヤータスが認められるなら例外ヤケモンになるんですかなwww 炎の威力は高いし物理方面は硬いですがそれ以外は大したことがなく後続に負荷をかけられなさそうですなwww やはり単タイプはこうなりやすいんですかな?www -- (名無しさん) 2022-10-08 12 47 29 内定リストを編集したものですが、7or8世代のリストを利用しているのは、単純に落第生リストを見るだけでわかるので確認がしやすいからなんですなwww おそらく議論に機械的に上げる面子もこのリストになると思われますのでこの基準で統一していただきたいですなwww -- (名無しさん) 2022-10-08 14 50 56 ここまで見てきて思ったんですが、ふゆう持ちの電気テラスタルってどうなんですかなwww正直電気の耐性はいいとは言えないので等倍でゴリ押せるとは思っていますが、ヤティレベルがやると少々面倒ですぞwww -- (名無しさん) 2022-10-09 16 28 11 HB特化のクレセリア辺りにやられたら鉢巻ブルルのウドハンですら仕留めきれないので厳しい部分があるのは事実でしょうなwww -- (名無しさん) 2022-10-09 17 01 36 耐久があり回復手段を持つポケモン相手だとちとマズいですなwww現在内定している中にはいなかったと思いますなwww 過去作解禁した後ならヤリュウズで浮遊貫通できるようにはなりますが、相手によっては役割破壊されたりテラスタル前には後出し出来なかったりするでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-10-09 17 07 22 完全なる希望的観測ですが、そういった輩相手への論理側の武器としてこだわり一致テラス一致技が強力なヤケモンの登場を願いたいですなwww -- (名無しさん) 2022-10-11 19 01 05 鉢巻バンギや眼鏡ニンフなんかをたたき込めば割とどうにでもなると思いますなwww -- (名無しさん) 2022-10-11 22 52 15 4倍弱点のない高火力ヤケならある程度どうにかなると思いますなwww それより問題はキノガッサですぞwwwヤォレトスでも使うんですかな?www -- (名無しさん) 2022-10-11 23 05 43 現時点の情報では安定しないもののヌメルゴンか寝言を搭載したヤケモンでどうにかするしかありませんなwww -- (名無しさん) 2022-10-11 23 53 23 ヤォレトス自体はBDSPでもガッサ対策等々で有用ではありましたなwww SVでガッサ以外の役割対象が登場するかはわかりませんがなwww -- (名無しさん) 2022-10-12 02 53 50 どうしようもなければ最悪草テラスヤャラに押し付けるとかですかな?wwwヤザXの電気耐性みたいな扱いにくさがありそうですがなwww -- (名無しさん) 2022-10-12 13 26 36 結局草テラスタルは繰り出し時に胞子撒かれることに対しては無力ですし、候補から見出すにしても候補未満を開拓するにしても素直に草タイプか防塵持ちを洗っていく方が良いと思いますなwww 対策ヤケモンが内定してくれるに越したことはありませんがなwww -- (名無しさん) 2022-10-12 14 20 39 んんwwwガケガニwww ボケガニですなwwwボケニンに続くボケてるカニwww -- (名無しさん) 2022-10-13 11 03 08 まだボケモンと決まった訳では無いですぞwwwですが単タイプでは活躍は厳しいでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-10-13 19 09 56 ガッサが身代わり持ってたらかなり苦しいですなwww交代際に打たれたら音技がない限り突破は苦しいですぞwww胞子に耐性があってハイパーボイスレベルの音技が使えるヤケモンなんていましたかなwww -- (名無しさん) 2022-10-13 19 15 32 登場するか不明のヤケモンでよければヤャラランガが防塵を持っており音技使えますなwww -- (名無しさん) 2022-10-13 20 05 56 カットムも実はハイボ使えたりしますなwww -- (名無しさん) 2022-10-13 20 11 01 強みが胞子と攻撃面に集約されてるボノガッサは7世代以前の対策がおおよそ流用できるはずですが9世代で何が心配なんですかな?www 耐性変えられたとて、元より胞子の効かないヤケで基本対策する相手ですから、テラスタルによる役割関係の変化は微々たるものとなるのではないですかなwww -- (名無しさん) 2022-10-13 20 19 19 流用できないので困ってるんですぞwwww 現状ヤメル、ノオー、カットムぐらいですがどいつも安定とは言い難いですなwww -- (名無しさん) 2022-10-13 20 40 21 対ガッサでド安定というとメガヤシギバナとヤャラランガ(とヤリガロン)くらいしかいませんなwww そしてそれらのヤケモンは汎用性の問題で全てのヤーティに入れられていたわけでもありませんでしたなwww確かに不安定にはなりますがそこまで心配し過ぎる必要はないと思いますなwww 不安定なものの汎用性が高いヤットレイが現状内定していないのはやや心配ですかなwww? 旧世代ブルルはグラスメイカーのせいでお相手のタネマシンガン連打がやや厳しかったですが、剣盾以降グラスフィールドが弱体化したのである程度安定して役割持てるようになりますかなwww使えるとしても過去作解禁後になるとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2022-10-13 20 56 22 ロンジャモちゃんかわいいですなwwww夜の役割は余裕で一軍ですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2022-10-14 21 16 10 ハラバリーの特性自体は割と優秀ですが、電気単なのが痛いですなwww -- (名無しさん) 2022-10-14 22 18 33 ヤラバリーは役割持てそうですかな?www 見た感じ数値受けできそうな見た目で特性も論理向き、サブの水技で地面への役割破壊もできそうですぞwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2022-10-14 22 20 11 見た目的にHは高そうですがBDがやや不安ですかなwww 電気単自体は弱点も耐性も少ないので、やや高い程度の耐久では微妙ですが数値受け出来るだけの耐久があれば化けますなwww -- (名無しさん) 2022-10-14 22 24 39 見た感じプクリンみたいな数値になりそうな雰囲気もしますなwwwそれを回避して地面打点を持てれば有り得そうですぞwww -- (名無しさん) 2022-10-14 22 29 08 ありえるありえないに関わらず、特性の説明が不明瞭なのが気になりますなwww 持久力のようにダメージを受けた上で充電状態なら論理的にはゴミ一択ですし、逆に化けの皮よろしく一度無効化して充電なら7世代のボボッキュより更に厄介な特性になりますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-14 23 42 03 無効にすると書いてないのでダメージはあるに決まってますなwww そもそも論理的には受けだしが基本なので常に電気技が強化されてるのと同じですぞwww -- (名無しさん) 2022-10-15 00 21 09 ここで言うのも何ですが、ヤンバドロを使用したことのある我からするとじきゅうりょく自体ゴミどころかそこそこ優秀な部類なんですなwww 後出しから役割遂行する際に被ダメを減らすことが出来、特に等倍以下技→不一致抜群技をじきゅうりょくを挟むことにより受けられた事例も多々存在しましたぞwww ただし剣盾ではいかく無効のマイペースも有用であるためそちらを優先して採用すれば良いというだけの話ですなwww でんきにかえるですが、記述通りなら補助技への後出しだと特性は発動しませんなwwwしかし役割対象の補助技に無償降臨出来たなら特性発動しなくてもそこそこ美味しい状況ですなwww 攻撃技への後出し時は基本的に火力が上がるため電気無効以外の交代先への負担はかなり増しますなwww 現時点での充電状態は一度だけ電気技の火力を2倍にするので1/2程度では受けが効くか微妙ですなwww原種ライチュウのC種族値(90)程度でも、眼鏡充電かみなり→通常かみなりはH振りナットレイを乱数圏内に捉えますなwww 逆に言えば地面を強烈に呼ぶことが予想されるため、水技や氷技など地面に抜群を取れるサブウエポンがあれば割と相手に不利な択を迫れるのではないですかなwww 以上のことから総合的にロジックすれば特性自体は優秀だと思いますぞwwwとはいえ種族値と技範囲次第ですがなwww -- (名無しさん) 2022-10-15 00 40 02 特性はヤケモン向けなので欲を言えば進化してタイプ追加されると嬉しいですなwww 全ては種族地次第ですがなwww -- (名無しさん) 2022-10-15 00 56 38 あまりCの高そうな見た目じゃありませんし、特性も加味してC90ってところじゃありませんかなwww 受け出しサイクル戦には有能な特性ですが、何より単タイプなのがかなり残念ですなwww カビゴンくらいの耐久力がないとヤケモン入りは難しそうですかなwww -- (名無しさん) 2022-10-15 10 42 11 一度だけ電気技火力が倍増するので眼鏡ボルチェンとの相性は非常に抜群ですなwww 無効化されなければ相手のサイクルに大きな負担をかけながらサイクルを回せるほか、充電開放後に起点にならずにすみますなwww ただし上記でも言われている通り呼ぶ地面に対しての打点は欲しいですなwww -- (名無しさん) 2022-10-15 16 35 11 貴殿の目玉をヤーバーヒートwww ロジカル★ストリーマーwww ナニモンナンジャ?ロンジャモですぞwwwペゃっwww -- (名無しさん) 2022-10-16 15 57 27 その姿は強く目に焼き付けられるでしょうなwwwんんwww -- (名無しさん) 2022-10-16 16 39 13 相棒ポケモンは何になりそうですかな?www ヤバヒを使える一般ポケは意外とおりませんなwww剣盾一覧には皆無ですぞwww 眼鏡シャンデラくらいですがあまりヤケモン使いらしくはありませんなwww -- (名無しさん) 2022-10-16 20 15 33 落第生ならヒートヤトムがいますぞwwwSV内定もありますなwww -- (名無しさん) 2022-10-16 20 50 49 かなり前のレスになってしまいますがガッサはヤンフィアで対策できると思いますなwwwいびきを採用すればタイプ強化アイテム持ちでH252ガッサを確1ですぞwww襷持ちよりポイヒガッサに刺さりますなwww -- (名無しさん) 2022-10-22 20 34 08 ポイヒガッサには有利寄りかもしれませんが、ニンフィアの物理耐久では過半数を占めるであろうテクニガッサの受け出しに不安が残るのではないですかなwww 胞子でハメられない事は評価するに値しますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-22 20 51 15 んんwwwダメ計したところA252陽気ガッサのタネマシンガンがH252ヤンフに一発22.3~26.7入りますなwww対面して直ぐにタネガンを撃ってくるとは考えずらいですが、もしそうなった場合大きな負荷がかかりますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-22 20 59 46 そういえばですがテラバーストの威力が80だと判明しましたなwww -- (名無しさん) 2022-10-22 21 24 25 SV内定しているヤバコイルはテラスタルを切らずともトライアタックの相互互換になるので、テラバーストをすんなり採用出来そうですなwww もちろんテラスタル後もノーマル技を使いたいのであればトライアタックを採用することになりますがなwww -- (名無しさん) 2022-10-22 22 07 04 80なのは使う側としても使われる側としても中々良い塩梅なので結構ですが、ソースはどこなんですかな?www -- (名無しさん) 2022-10-22 22 21 22 ヤバコの特殊技範囲は狭いですからなwwwテラバーストを採用するのは技範囲の狭いヤケモンということになりますなwww -- (名無しさん) 2022-10-22 22 22 16 ソースは海外での先行プレイですぞwww -- (名無しさん) 2022-10-22 22 26 05 https //youtu.be/DyMrr62EmxEこのURLからみれますなwww -- (名無しさん) 2022-10-22 22 31 50 テラバーストはテラスタルしてない状態では技スペ圧迫するだけになるんですかな?www 攻撃時の任意発動なので受け出しでタイプ変化しないのは残念ですなwww -- (名無しさん) 2022-10-22 22 32 23 さっきのヤバコのようにまともな技が少ないヤケモンは採用価値があると思いますぞwwwあと、受けだし時に使うのができないなら対面中に使えばいいだけの話ですなwwwヤバコの飛行テラスタルは弱点を補完しやすいので優秀ですぞwww -- (名無しさん) 2022-10-22 22 37 04 他に技スぺが余りがちなヤケモンはいませんかなwwwテラバーストが能動的に採用できるならうれしいですぞwww -- (名無しさん) 2022-10-22 22 50 10 Zクリスタルやダイマックスでのソーラービームなどと異なり、テラスタル切らない場合でも一応使える攻撃技ではあるのでその辺りをどう判断するかですかなwww ノーマル技の需要はあるもののそれだけならハイパーボイスで充分なヤザンドラ辺りだと判断が難しくなりそうですなwww -- (名無しさん) 2022-10-22 22 57 13 ヤザンは身代わり貫通の側面も含めてのハイパーボイスですしなぁwwwそもそも技範囲が狭いヤケモンっていうのがなかなか存在しませんなwww -- (名無しさん) 2022-10-22 23 03 16 あらゆるタイプでボスバのアイへが飛んでくると考えるとかなりしんどい気がしますなwww 強力なヤケモンは4倍弱点持ちも多いですしダイジェット以上の逆風を感じますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-22 23 25 24 確かに不一致地震より火力があると考えたら恐ろしいですなwww4倍弱点持ちも氷などテラスタルしたら弱そうなタイプなら問題ないと思いますが、バンギや岩鋼勢に刺さる格闘などはちときついですぞwww -- (名無しさん) 2022-10-22 23 35 23 旧世代ゲッコウガと似たような処理方法になるんですかなwww ヤンギラスが役割対象と対面した場合、交代or闘テラバ読みで一旦ヤャラドスに引くというようなプレイングも起こりうるかもしれませんぞwww -- (名無しさん) 2022-10-22 23 50 15 ボスバのアイへといってもひるみませんし他の一致技は喪失しますしダイスチルにもならないので大した脅威でもないと思いますがなwww 奇襲性は高いですが色々汎用性が高いとは思えませんし受ける機会も少ないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-23 00 50 33 テラスタルは受けよりも攻めのほうがやはり使いやすく強くありませんかなwww 炎一致テラスタル眼鏡ヤーバーヒートヤャンデラで粉砕ですぞwwwダイマのような耐久補強もありませんしなwww -- (名無しさん) 2022-10-23 01 30 03 テラバーストの存在自体は脅威ですが、どちらにせよ通常時は威力80のノーマル技が技枠一つ圧迫していると考えると中々のデメリットな気もしますぞwww 必然的にめざパのように脳死で飛んでくることはあまりないでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-10-23 01 53 33 攻めのテラスタルで怖いのは耐性変化ですなwww貧弱な単タイプになってしまいますぞwwwヤタグロスなど片方のタイプが足を引っ張ってるようなヤケモンならテラスタルを切りやすいんですかなwww -- (名無しさん) 2022-10-23 07 00 28 貴殿らはどちらのバージョンを買うか決まりましたかなwww我はスカーレットにしますぞwwwオーリム博士は我のヤルビアルに夜の役割が持てますなwww -- (名無しさん) 2022-10-23 09 12 56 我もメインロムはスカーレットにしますぞwwwグレンアルマはヤケモン適正ありそうですしなwww -- (名無しさん) 2022-10-23 09 47 11 バイオレットですなwwwやはり山田を最初に使いたいですぞwww -- (名無しさん) 2022-10-23 11 58 15 スカーレットですぞwww ヤンギラスを見捨てるなんてあり得ないwww 山田は竜枠と見たら他にも選択肢ありますなwww ヤンギは変えがきかないヤンギ枠ですぞwww まぁミラクルやGTSで孵化余り分けて貰えばバージョンなんて関係ありませんなwww -- (名無しさん) 2022-10-23 13 53 04 バイオレットですなwww 当初スカーレットのつもりでしたが、PVを見てるうちにコライドンのライドのモーションが好きじゃないことに気が付きましたなwww 恐らくライドポケとして一生乗り回すことになると思われますので、今回はパッケージ伝説で決めるのもアリだと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-10-23 15 40 38 我もドタバタ走りが最大のネックで悩んでますなwww逆張りでスカーレットを選びたいですがなwww ずっとオレンジのズボンをはかされるのはファッションセンス的にありえないwww -- (名無しさん) 2022-10-23 17 00 45 メイン本体にバイオレット、サブ本体にスカーレットですなwww 今作のレイドも一人で寂しくマルチですぞwwwぺゃっwww -- (名無しさん) 2022-10-23 17 01 19 今作のレイドのニャイキング枠はオドリドリになりそうですなwww特性踊り子と目覚めるダンスで4回攻撃ですぞwww -- (名無しさん) 2022-10-23 19 14 30 youtube.com/watch?v=ADd8O89_zLUんんwww非常に重要な情報が判明しましたなwwwテラスタルのタイプ一致の仕様ですぞwww わかりやすく説明しますなwww 例えば山田が水タイプにテラスタルするとしますぞwwwそうするとタイプ一致倍率がかかるのはテラスタイプである水に加えて、元のタイプである飛行と龍もかかりますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-23 19 26 57 つぎに同じタイプにテラスタルした場合ですなwww同じく山田で考えますぞwww 山田が飛行タイプにテラスタルするとしますぞwwwそうするとタイプ一致倍率が飛行は2倍そして元のタイプである龍には1.5倍かかりますなwww改めてテラスタルについて考察する必要がありますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-23 19 29 45 受けがめちゃくちゃキツくなりそうですぞwww そして期待されていた単タイプ数値受けヤケは微妙な扱いを受けそうですなwww -- (名無しさん) 2022-10-23 20 42 48 二倍も妥当だし,別のタイプへのテラスタルの仕様もおおむね下馬評通りではありませんかなwww結局やってみないとどう立ち回るか決められないと思いますぞwwwやはり攻めに寄ったシステムなので,先手を取るのが大事な感じはしますかなwww -- (名無しさん) 2022-10-23 21 23 58 !?2倍はやりすぎですなwwwそして無効タイプも維持されるとかヌケニンや地面飛行ゴーストが止まりませんぞwww てきおうりょく一致テラスタルを等倍で受けられるポケはそうそうおりませんなwww ハピナスもテラバが物理特殊自動切り替えなので死にますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-23 21 27 04 んんwwwあくまでタイプ一致補正を引き継ぐのみでタイプそのものは単タイプになるんですかな…?www早とちりコメ失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2022-10-23 21 36 36 半減程度では受けが成立しない環境になりそうですなwwww 対面を超火力で制していくことになりますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-23 21 39 42 受けは意外と何とかなると思いますぞwwwテラスタイプ一致の2倍は普通の珠タイプ一致とほぼ同じ火力ですなwwwここで危惧すべきは技範囲がとてつもなく広くなることですぞwww単純に考えてタイプ一致枠が3つですからなwwwだいたい抜群つかれそうで怖いですぞwww -- (名無しさん) 2022-10-23 22 08 51 やはり論理的には攻めのシステムと捉えられそうですが、異教徒側としては一致テラスタル、不一致テラバースト、テラバなし不一致テラス、と別々に考える必要がありそうですなwww -- (名無しさん) 2022-10-24 01 06 36 ヤレベースは今作でいよいよヤケモンとして本格的に開花しそうですなwww 鋼テラスタルで鋼の耐性と鋼+氷の技範囲を獲得してボボッキュを殲滅する以外ありえないwww…シメジーですが炎にテラスタルされたら知りませんぞwww -- (名無しさん) 2022-10-24 01 42 46 ↑上にもありますが、テラスタル前後で炎や闘が抜群のままかつ元々鈍足なので、相手視点では処理はそこまで難しくないとは思いますなwww -- (名無しさん) 2022-10-24 01 55 53 地面スタルのヤンフィア、電気スタルのヤジアイスなんかは疑似一致で広く弱点付けるので面白そうですなwww 異教徒的には当たったら死ぬゴミツルギやボェーチェが実質任意の一致技wp持てるのが地味にヤバいですなwww -- (名無しさん) 2022-10-24 02 09 50 ヤジアイスはどう考えても強くなりますなwww技範囲が広い単タイプは論理との相性抜群ではないですかなwww アマージョも草単であること以外は理想的な種族値と技範囲を持ちますし、おまけに胞子無効と使い勝手良さそうですぞwww -- (名無しさん) 2022-10-24 02 50 49 ↑×9 今更ですがテラバーストはフォトンゲイザーのように攻撃と特攻の比較で分類が決まる技であり、シェルアームズのように与えるダメージの比較で分類が決まる技ではないようですなwww そのためテラスタルした特殊ATに対してハピナスを投げることは間違っていませんぞwww特攻ダウンを引かない限りは特殊技として飛んできますなwww -- (名無しさん) 2022-10-24 03 45 21 そうでしたか、ご指摘感謝いたしますぞwww一致テラスで等倍受けのハードルは高くなりそうですがまだ役割は持てますなwww -- (名無しさん) 2022-10-24 15 57 48 フロストロトムの電気テラスタルはとても強そうですなwwwふゆう持ちなので弱点無しにしつつ電気技の火力が2倍になりますぞwww前のタイプ一致も引き継ぐようなので電気・氷の範囲を多少ましなタイプで使うことができますなwww -- (名無しさん) 2022-10-24 20 29 29 元のタイプの耐性がゴミなのと耐久自体がそこまでなので脅威にはならないと思いますぞwww 氷があるので地面の受け出しは許されないでしょうがヤバコやヒートヤトム辺りで余裕じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2022-10-24 20 50 42 そうなるとなれば中々テラスタル適性のあるポケモンはすくなくなりますなwww論理で攻めは評価されていたが耐性はゴミとされていたボブリアスはテラスタル適性がありそうですぞwwwまぁ内定してないんですがなwww -- (名無しさん) 2022-10-24 20 58 17 単体性能だけを考えると、不一致テラス適性は「『単色で比較的優秀なテラスタイプ』と相性補完の良い元タイプ」が挙げられそうですかなwww 仮にテラス先が「竜・霊・鋼・妖」辺りだとすると、元タイプが「炎・水・闘・地・毒」辺りは一致範囲がヤバコイルですなwww -- (名無しさん) 2022-10-24 21 24 29 ここで重要なのは「抜群」範囲を広げるか「等倍」範囲を広げるかですなwww「等倍」の方は闘・霊だけでだいたい完結するので闘ヤケや霊ヤケなら簡単に実現できますなwww「抜群」の方は氷タイプが抜群を取るとき優秀ですから、元のタイプに氷が含まれているポケモンを電か地にテラスタルさせる方向が強いですかなwww正直タイプ一致3つということを考えると、氷にこだわらなくとも抜群範囲は大きく広げられそうなものですがなwww -- (名無しさん) 2022-10-24 21 35 48 テラスタル前後の補完を考えると毒ヤザンドラあたりも優秀ですかな?www -- (名無しさん) 2022-10-24 21 36 02 編成的にも色々考えなければなりませんぞwww誰がダイマを切ってもよい剣盾と違い、テラスタルはおそらく事前に1体固定ですからなwww テラスタイプも事前に決めておくとなると編成の可能性はムゲンダイナですなwww -- (名無しさん) 2022-10-24 21 39 23 毒ヤザンは優秀ですが如何せん技がないですぞwwwゲップ()はありえないwwwテラバの一致威力80でどのくらい負担をかけられるかですなwww対抗馬の鋼テラスタルヤザンも技がラスカノでどっこいどっこいですがなwww -- (名無しさん) 2022-10-24 21 43 39 ヤャラやヤンドで飛行打点確保のためにテラバ搭載はありえるんですかな?www テラスタル前提にはなりますが、論理で使えるまともな闘への遂行技になりますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-24 22 03 33 難しい問題ですなwwwダイマ前提のソラビや破壊光線はありえないwwwとされてきましたが、テラバはノーマル打点としても有用なので採用するのがありかなしか判断に苦しみますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-24 22 13 22 中間ぐらいで良いと思いますぞwwwギャラなど範囲で生きてるヤケは有り得ず,指数で生きてるヤラミやヤャンは入れて良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-10-24 23 41 42 ↑3我はタイプ受けベースでテラスタイプを決めるなら(採用するかどうかはともかく)テラバ搭載はありえなくはないと思いますなwww 例えばヤャラドスは役割対象にヒードラン、ランドロス、バシャーモがいますが、ヒードランに対する役割は水の耐性によるもの、ランドロスに対する役割は飛行の耐性によるもの、バシャーモに対する役割は複合の耐性によるものですぞwww 仮にヤャラドスの役割対象がランドのような相手がメインで、不意の電気技での突然死がそれなりに怖い環境になったとすると、ヤャラはさっさとテラスタルするのが吉ですなwww この場合わざわざ一致110技相当の火力が出るテラバーストを切る理由が薄いので採用できると思いますぞwww まあヤャラは水飛両方の耐性が必要な役割対象ばかりなのでおそらくあまりテラスタルしないヤケモンになるでしょうし、ヤンドも同様ですなwww -- (名無しさん) 2022-10-25 00 20 38 アクテウィップ氷技+1で枠が足りないヤャラドスは微妙かと思いますが、ヤンドは4枠目にやや余裕があるのでありえなくないと思いますなwww スタル前提はありえませんが状況から耐性が変わっても問題ないと判断できた場合、念願の飛行技でしかも威力160はヤバコイルwww ただ叩きを返してもらえたらこちらの方が便利かもしれませんなwww -- (名無しさん) 2022-10-25 02 16 35 やりたいかどうかは別として、一部の両刀ヤケモンは努力値次第でテラバーストが物理にも特殊にもなり得ますなwww 例えば冷静ヤイリューの場合だとC252A108振りでC実数値 A実数値となりテラバーストが物理になりますなwww とはいえヤイリューやヤドクインは物理技も豊富なのでA振りテラバーストを採用する理由は乏しいですかなwww 一応冷静ヤーマンダの場合だとC252A188振りでC実数値 A実数値となり、更に同条件一致珠テラバースト(闘)で補正なしH4B252振りハピナスを確1に出来るため、特殊技を見せた後に呼ぶハピナスを役割破壊出来る可能性はなくはないのですかなwww ちなみに残りH振りでH実数値179の珠ダメ軽減調整ですなwwwただしテラスタルしないのであればかわらわりの方が入りますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-25 05 23 34 ↑書き込んだ後で思いましたがテラスタル後のテラバーストの威力に関しては明言されていませんでしたかなwww一応威力80(一致込み120)で計算していますなwww -- (名無しさん) 2022-10-25 05 39 34 ヤザンやヤバコのような元々の耐性が優秀なヤケモンをテラスタルさせるのはどうなんでしょうかなwww 耐性が大幅に弱体化して本来の役割を遂行できなくなるんじゃないかという疑念が晴れませんぞwww 役割対象が選出されなかったとか役割対象を倒した後なら問題ありませんがなwww -- (名無しさん) 2022-10-25 07 26 16 んんんwwwボボッキュがどうやら内定らしいですぞwwwありえないwww 最安定はヤマガになるんですかな?wwwダイマを失ったこととテラスタルからまたも厄介な相手になりそうですなwww -- (名無しさん) 2022-10-25 11 55 27 どうも微妙に役割を持ちきれない単タイプをテラスタルさせるより、元から優秀な耐性を持つ絶対的エースポケを更にテラスタルで強化する流れになる気がいたしますなwww 複合が単タイプになるデメリットなんて実質ありませんぞwww弱点を一回半減に抑えれば相手のサイクルを一方的に潰せてそれだけで十分ですからなwww一致技が3つになるのも抜き性能が高まりますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-25 12 11 31 ヤャラは恐らくあまりテラスタルさせない、とは言うものの3匹選出する時点では全員テラスタルできる余地があるんですなwww 仮にこれまで通りの理想的なサイクル戦をした場合、論者側テラスタルを切るタイミングは「一致テラスで火力を伸ばし過負荷」か「不一致テラスで役割破壊」がおもになりそうですなwww つまり理想環境上では、適性を問わず6匹いずれにも(サイクル崩壊に繋げやすい)テラスタイプを用意すべきと言えますなwww -- (名無しさん) 2022-10-25 19 40 45 内定確認してませんが カプ・ブルルが念願のフェアリー技楽しみでsなwww -- (名無しさん) 2022-10-25 20 01 27 ブルルの重要な要素は耐性も火力も草部分にあるので妖テラスタルは微妙ではないですかな?www妖単になったブルルは文字通り魅力が半減しますぞwww 我は草テラスタルでヤケモン有数の火力をさらに伸ばすべきだと思いますなwww じゃれつく覚えたなら迷うことはないんですがなwww -- (名無しさん) 2022-10-25 20 18 59 テラスタルはあらかじめ専用のボールに入れてないとできませんぞwww ダイマと同じ感覚とは違いますなwwwテラスタルエースのタイプ決め打ちで構築する必要がありますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-25 21 21 43 テラスタルは誰でもできますぞwwwするときにそのボールに変えて出してるだけですなwww -- (名無しさん) 2022-10-25 21 23 29 新ポケ公開ですなwww 単ゴーストwww特性ものひろいwwwボチ以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2022-10-25 22 36 25 生まれながらのボケモンですかなwwwww墓を建てて埋葬する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-10-25 23 18 09 名前でオチてるのはともかく明らかに進化前であろうポケモンをボケモン扱いするのは気が早すぎではないですかなwwwwwwwせっかち()はありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2022-10-26 02 44 35 ボチは進化しそうな感はあるのでタイプ追加に期待ですなwww -- (名無しさん) 2022-10-26 04 27 09 見た目的にもそうですが、人の生気を吸い取るという説明文からしてもヒトモシと関連があるかもしれませんなwww あとすこぶるどうでもいいですがガチグマやイダイトウがヤケモンになれなかった場合は墓地熊や菩提塔になりますなwww -- (名無しさん) 2022-10-26 04 44 36 ボチwww生まれながらのボケモンですなwww たぶん進化してもボチエナ→ボラエナと似たようなもんではないかと愚考しますぞwww ものひろいなので旅パに入れておく役割は持てますなwww -- (名無しさん) 2022-10-26 07 36 54 進化したらs低そうな見た目なので高火力高耐久ヤケ候補として役割が持てますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-26 14 03 27 まあ見た目と設定的に、ぼにび()や地下水()を覚えそうな見た目ですなwwwガラルサニーゴのような立ち回りをしてきそうですぞwww -- (名無しさん) 2022-10-26 20 16 03 見た目的にいいとこ、ゴースト版ムーランドやウインディのような種族値になるのがオチではないですかなwww 耐性や技範囲によってはワンチャンありえそうなので、個人的には進化先に期待ですなwww -- (名無しさん) 2022-10-26 21 13 22 スカーレットを買うので考えておきたいんですが、グレンアルマの立ち位置ってヤケモンでいうとどんな感じなんですかなwww専用技タイプともにビクティニと似たようなものですので、多少の性能は確約されてますかなwww炎に受けだせるのもグッドポイントですぞwww正直バンギが重すぎるのできあいだまなり何なりを習得しておいてほしいですなwww -- (名無しさん) 2022-10-27 20 52 58 発売してないので何とも言えませんぞwwwタイプ的には当然ヤケモンとして見込みがあるとは思いますが、実際に使ってみない事にはロジック不能ですなwww -- (名無しさん) 2022-10-27 20 56 05 グレンアルマの専用技は特殊版炎インファイトとのことですが、オーバーヒートも覚えるのなら採用することはないでしょうなwww仮に威力が同じだとしたらどっちを採用すればいいんですかなwwwサイクル戦が基本とはいえできるだけ負担が小さいほうを選択したいですぞwww -- (名無しさん) 2022-10-27 21 33 41 ソウブレイズの専用技は採用されることはないでしょうなwwwフレアドライブでやkですぞwww -- (名無しさん) 2022-10-27 21 36 07 眼鏡ならオバヒ、球や帯ならアーマーキャノンの方が採用しやすいですかな?www -- (名無しさん) 2022-10-27 21 47 26 威力が同じだとしたら起点化を防げるアーマーキャノンが優勢かもしれませんなwww馬鹿力とインファイトのように遂行相手によって変わるかもしれませんぞwww -- (名無しさん) 2022-10-27 22 51 03 マグマストームはタイプ受けされた場合などに割合ダメージでオバヒに勝つ可能性もありますが特殊炎版インファの場合ただ威力が低いだけという扱いになりますなwww威力が同じ場合は選択ですかなwww -- (名無しさん) 2022-10-27 22 58 28 どうでもよくないけれどどうでもいいことですが、上のまとめにある無念の剣がゴーストタイプになってますなwww ゴースト技であればおそらくシャドクロの上位互換なので、ポルスト貰えなければあるいはだったかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2022-10-28 01 47 19 グレンアルマは弱点がはっきりしすぎていますが、組ませるなら誰がよさそうですかな?www ヤットレイなんかは弱点が一貫しないので良さそうですなwww物理特殊も技範囲もおそらく被りませんぞwww -- (名無しさん) 2022-10-28 01 52 48 ↑炎タイプに修正しておきましたなwww -- (名無しさん) 2022-10-28 06 47 43 グレンアルマはエスパータイプ足を引っ張ってる感があるので炎テラスタルもありではないですかなwww眼鏡を持たせたらもっと火力が上がりますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-28 06 57 37 いくら初代で暴れすぎたとはいえエスパーの冬の時代が長すぎますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-28 07 31 40 超はタイプ相性もですが技が貧相なのも何とかしてほしいですなwww、特に物理はいかんともしがたいですぞwww サイコパワーをまとって突進するみたいな技を実装シロデスナwww -- (名無しさん) 2022-10-28 08 07 25 思念の頭突きがそれではないですかな?www -- (名無しさん) 2022-10-28 11 59 54 耐性面でもほぼゴーストの劣化なのが遺憾し難いですなwww勝ってる所がエスパーの耐性だけとかあり得ないwww -- (名無しさん) 2022-10-28 12 13 35 エスパー自体に催眠無効のような強いポテンシャルが追加されないことには劣化タイプですなwww ソウブレイズのほうが意外とDが高くてヤケモン適切があるかもしれませんぞwww -- (名無しさん) 2022-10-28 17 25 45 ダイジェットが無くなることによる格闘の復権に期待するしかありませんかなwww -- (名無しさん) 2022-10-28 17 36 54 格闘が増えたら物理受けエスパーが強くなりますからなwwwヤドランがまたヤケモンに戻れますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-28 20 02 34 いましがた知ったんですが、眠りについての仕様はレジェアルのものが引き継がれるらしいですぞwww眠気状態ですなwwwもうガッサにおびえる必要はないですぞwww -- (名無しさん) 2022-10-28 23 00 31 ソースが不明瞭な上に公式映像でも眠るが続投している以上、なんでもかんでもマルノームはやめた方が良いと思いますぞwww そして、よしんば仮に眠気続投でもギリギリ必然力の範囲外で行動不能になる上に被ダメが1.33倍になるので手放しで喜べる話でもないんですなwww それはそうとボーフリはいい加減タイプ間格差にメスを入れる以外ありえないwww6世代からこっち、ずーっとゴーストフェアリーが強いままで反対に虫やエスパーは恒久的冬の時代ですぞwww -- (名無しさん) 2022-10-28 23 25 13 ソースは公式のテラレイドバトルですぞwwwリキキリンにがねむり状態なのにもかかわらずしっかりうごいてますなwww日本の情報だけでなく海外トレーラーも確認する以外ありえないwwwこの使用も踏まえてねむるのPPを減らしたんですかなwww -- (名無しさん) 2022-10-28 23 34 27 そういえばテラスタルは交代しても効果は残るんですかなwww? 公式サイトには永続とありますが、これはダイマと違ってターン制限がないだけとも取れますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-29 00 35 15 眠りについてはラグだと既に考察されていますぞwwwレイドバトルはリアルタイムですからな、ターン制じゃないのでそこを忘れてはなりませんぞwww つまりあくび連打の強制交代の強さも続投ですかな?www連続で失敗するようにせめてしてほしいですが祈るしかありませんなwww -- (名無しさん) 2022-10-29 01 50 54 ↑仮に交代してタイプが戻るようであれば論理的にはZ技と対して変わらないと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-10-29 07 50 00 まぁそこの仕様は先行プレイで判明してそうなものですがなwwwゲーフリは本当にいい仕事をしますなぁwwwいい年した大人がこんなにも考察を深めてるなんて、本当にポケモンは魅力的ですぞwww -- (名無しさん) 2022-10-29 22 10 03 んんwww攻撃の際は元のタイプ+テラスタイプで実質3タイプの技が一致で打てる一方、防御の際のみテラスタイプの単タイプ扱いのようですなwww ややこしいですなwww -- (名無しさん) 2022-10-30 11 52 47 雑談ですが、とてもあと二週間で発売とは想像できませんなwww社会人にとっては一瞬ですぞwww盛り上がりも感じないですが予約数は過去最高に多いそうなのでやっぱり売れるんでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-10-31 18 06 21 剣盾の過疎っぷりが盛り上がりを感じない理由ですかなwwwアルティメットファイナルや今回のシーズンも,まあまあ面白いんですがなwww -- (名無しさん) 2022-10-31 18 19 12 確かに伝説ルールは対戦勢のテンションを長期間大いに下げましたなwwwSVでも2年後にはそうなるんでしょうがたまりませんぞwww そろそろ各サイトでネタバレが出始めたので我はネットを封印するしかありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-01 21 25 34 禁伝環境も少しの期間ならいいんですがなwww伝説ルールの期間が一般ルールの期間を超すのはやる気失いますぞwww SVではこのようなことにならないといいのですがどうなるかはわかりませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-01 21 30 30 幻だけ解禁とかだったら多少はましだったんですかなwww種族値も禁伝より控えめですしなwwwですが、たらればはありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-01 22 06 58 ↑それこそ強力な専用技や特性を持ってる連中が幅利かせるような気もしますがなwww まあ、ありもしない環境の考察は役割持てないのでどうでもいいですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-02 03 28 28 編集してもらうのは良いのですが、タイプ一致補正の箇所の例示をなくしたりインデントを消して各要素を並列に並べたりしたことで以前のものよりわかりづらくなりましたなwww 言わんとしていることは理解出来ますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-03 16 15 14 ・ の箇条書き部分はただのデータの羅列ですのでロジカル語法でないほうが読みやすいですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-03 20 06 28 剣盾と比べたらまだやりやすい環境になりそうで一安心ですなwww ミミガッサヤバそうですが鋼テラスヤメルゴンでなんとかなりませんかなwww -- (名無しさん) 2022-11-03 21 37 58 ミミッキュとガッサピンポになりそうですがヤォレトスでどうにかなりませんかな?www 炎テラスタルは知りませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-03 21 51 37 ガッサはキノコのご奉仕だけ没収してくれたらいいですがな…wwwS70以下の草以外が皆チャリオッツ・レクイエムとなるSV環境は見たくありませんぞwww虫タイプに粉技無効をつけるべきですなwww -- (名無しさん) 2022-11-03 22 03 53 ガッサ対策にふみんのドンカラスを考えましたが、テクニシャンマッパ+岩封を耐えませんなwww 一応ダブルウイングを覚えるのであれば胞子に受け出して襷貫通はできますが、攻撃技に受け出した時点でサイクル崩壊するのはさすがにありえませんなwww その点だとまだブリムオンのほうが弱点突かれない分ましですなwwwただしこっちは襷貫通ができませんぞwww それ以外だと、アマージョのトリプルアクセル全ヒット、アップリューのダブルウイングくらいしか思いつきませんなwwwここまで書いてなんですが、こいつら他に誰に受けだすんですかな?www 我は今かつてないほどにヤャラランガの内定を願ってますなwwwぺやっwww -- (名無しさん) 2022-11-04 01 58 19 山賀の寝言ダブルウイング…はさすがに枠を圧迫しすぎで他への役割が激減しますかなwww一応ボボヨンにも刺さりはするんですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-04 03 35 49 無難にカプ神3種かヤットレイあたりを後投げが安定ですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-04 09 35 49 ↑問題なのは過去作解禁前の初期環境ですが、流石に初期環境では過去作の準伝であるカプ系は存在しないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-04 12 14 30 ほぼ確実に初期はいないであろうコケコの代わりとしてボチンウニをガッサ対策として使うことは可能ですかな?www エレキフィールドなら交代してもガッサの胞子を縛れますが、ウニの耐久がゴミすぎて後出しどころか対面でガッサに粉砕されそうなイメージですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-04 17 11 25 あれこれ考えた末に一番よさそうなのは毒ヤメルゴン(原種?)ではないかというロジックに至りましたぞwwwヘドウェもありますし草闘半減粉無効、ついでに副次的ですがフェアリー弱点もスイッチできますなwww ボボヨンは雪崩あったほうが相手しやすそうですが文字でも圧し切れますかな?www -- (名無しさん) 2022-11-04 17 47 38 ガッサピンポのためだけに通常ヤケモンとしては至らないゴミをわざわざPTに入れるほどバカげたことはありませんなwww相手がガッサ出さなけばただ損するだけですぞwwwヤットは確定としてあと1匹カプ神に代わる胞子無効を探す必要はありますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-04 18 21 39 ヤットって内定確定してないんじゃないですかなwww SV初期環境においてはカットムとヤメル入れるしかないですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-04 18 47 50 フォトレスも内定してますなwwwですが現状ヤケモンたりえているポケモンと比べるといかんせんスペック不足が目立ちますなwww -- (名無しさん) 2022-11-04 19 08 46 ガッサの技の草・闘・岩をすべて半減以下に持ち込めるタイプは毒・闘か鋼・霊だけですぞwwwそれぞれドクロッグとギルガルドが該当しますなwww -- (名無しさん) 2022-11-04 19 18 04 岩テラスタル鉢巻ヤンギ、めちゃくちゃな火力してますなwww 奇跡B特化ボリ2も確2ですから大抵の受け出し許しませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-04 19 30 17 エッジですなwww技名表記すら忘れるのはありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-04 19 33 28 ガッサ対策は最悪アローでしょうなwww 襷なぞ先制ダブルウイングですなwww いるか知りませんがなwww -- (名無しさん) 2022-11-04 20 00 29 ↑胞子にも岩封にも受け出せないのは論理的には厳しくないですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-04 20 06 16 ヤャラランガ内定してくれませんかなwwwテラスタルとの相性も良さそうですしなwww -- (名無しさん) 2022-11-04 20 20 07 上で書かれている通り、現在のプールで1番ガッサに安定するのはフォレトスでしょうなwww 今作もそこそこの対策困難であろうミミカスもしばけますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-04 22 05 42 ヤォレは虫の一致技がしんどいですなwww虫でまともなのは火力が安定しないミサイルばりですしなwww -- (名無しさん) 2022-11-04 23 13 09 しかしフォレトスの種族値見るとこいつS40もあるんですなwww ヤットレイと比べた時の火力も耐久も不安でしかたないですなwww 格闘等倍の強みも棘による襷貫通がないだけでトントンですし、そもそも既存の技だとワンパンする火力がないですなwww -- (名無しさん) 2022-11-04 23 21 05 ヤォレはボディプレスが使えれば貧弱な攻撃性能が少しはマシになるんですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-04 23 57 27 結局ヤットがド安定になるんでしょうなwww テラバーストが一応威力80なのでヤットみたいなサブが貧弱なヤケモンには採用足り得ますかな?www -- (名無しさん) 2022-11-05 00 23 14 一応言っておきますがヤットレイは闘抜群なのでド安定というほどではありませんぞwww剣舞orマッパには後出し出来ませんなwww それなりに後出しから処理出来る可能性があり、ガッサ対策のためだけに枠を割くことも防げるので優秀ではありますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-05 00 28 48 ヤットはガッサが殴り型でもトゲでタスキ処理できるのは旨味ですぞ、交換読み剣舞された場合は知りませんがなwww フォレトスは鉢巻をつけても打点も技範囲も何もかも足りませんなwww交代先への圧も不足してますぞwwwやはり異教徒運用のためのポケモンですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-05 00 35 12 アルセウスでの新ポケやヒスイの姿も解禁されるようですがそちらの考察はしないのですかな?www 特性が分からないとは言え種族値や技が分かっていますし多少は話してもいい気がしますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-05 00 45 00 考察しても良いはずですが、アルセウスのポケモンをSV初期環境時から持ってこられるのかは疑問ではありますなwww -- (名無しさん) 2022-11-05 01 14 27 テラスタルの発動は攻撃直前かダイマみたくターン開始時どちらですかな?www ダイマと同じだった場合、テラスぶっぱされるとマルスケカイリューやドサイドンの突破が至極困難になりますなwwwというかドサイドンのヤケモン入りは確約と言いきっていいレベルな気がしますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-05 01 58 31 バンギが霊テラスでエルレのインファ透かしてたので後者だと思われますなwww 野菜は我もかなりアツいと思ってますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-05 03 11 39 なんか水スタル避雷針ヤサイドンというかいでんぱ()を受信しましたぞwww まあ多分ネタの領域ですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-05 08 06 44 ヤサイドンは弱点を補う竜テラスタルも良さそうですかなwww幸いドラゴンダイブを覚えますしなwww -- (名無しさん) 2022-11-05 10 39 11 我はテラスタルがこだわりを解除するかどうかも気になってますなwwwまあタイプ一致水ウオノラゴンが止まらなくなってしまうのでダイマと同じ使用感だと思いますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-05 19 38 49 ダイマは技が置き換わる関係でこだわり状態が解除されていたのでしょうが、そういう要素の無いテラスタルがこだわり状態を解除するとは思えませんぞwww アンコールやいちゃもんの影響も受けるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-05 19 50 25 カセキメラ組はちょっとシナジー強すぎますがどうしますかなwww スカーフ水テラスタルウオノラゴンやスカーフ電パッチラゴン止められる気しませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-05 20 22 21 水無効や電気無効で受けるしかないんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-05 20 38 49 まあ初期環境は恐らく新しいカセキしか居ないでしょうし今案じても仕方ないと思いますなwww パッチラゴンに至っては元々無効じゃないと役割を持てなかったので特に何も変わりませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-05 20 46 43 ダイマでHP2倍にしてかわす手法が取れない中で、鋼テラス一致きょじゅうざんや水テラス一致眼鏡しおふきに怯える環境は御免被りますぞwww最初の数ヶ月だけいないからと言って看過できませんな、デザイナーの質を疑うしかありえないwww こだわり解除が妥当ですが珠までは制限できないでしょうし、やはり剣盾以上のパワーバトル開幕になりそうですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-05 22 12 24 ザシアンゲーもオーガゲーもSVいっぱいはこりごりですなwww変わり映えしない7世代がずっと恋しかったですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-05 22 56 30 強い技を更に強くするのはロマン溢れますが、無効化出来る技で拘るandテラスタルするのはなかなか勇気が要りますなwww ザシアンの巨獣斬はダイマがなくなれば通常攻撃扱いになるんですかなwwwあるいは剣没収されて剣王ごと使えなくなる可能性もありますが鉢巻勇者が増えればむしろ厄介かもしれませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-05 23 17 08 今更ですが「ヤケモンについて」の項目はヤリテヤマを消して「第7世代以降ヤケモン経験のある」という表記にした方が誤解を招かずに済むと思いますぞwww以前の編集で他の第6世代までのヤケモンは勝手に消されましたからなwww -- (名無しさん) 2022-11-06 02 17 48 編集しておきましたなwww個人的には5世代あたりからのヤケモンも載せておいた方がいいのではないかと思ってますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-06 17 09 48 今確認しましたぞwww5世代以降ヤケモン経験があり、内定してるのはユキノオーだけですなwwwリージョンは解禁されるかわかりませんがベトベトンも内定してますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-06 17 21 46 貴殿らはユキノオーとアローラベトベトンをヤケモンの欄についてにのせていいとおもいますかなwww少し意見が欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-06 17 23 13 議論確定枠を載せているのであればノオーは不要だと思いますなwww ベトベトンは解禁時期が分からないためバージョン違いに関する文章の下に「剣盾のリージョンフォルム事情から考えると、原種ベトベトンが内定しているためポケモンHOMEに対応し次第アローラベトベトンが使用可能になるかもしれませんなwww」的な文章を追加しておけばいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-06 18 24 48 火力がまだインフレしてない4世代ならともかく、ユキノオーなんてゴミをどうやってSVでヤケモン運用するんですかなwww宇宙が一巡するまで二度とヤケモンにはなれんでしょうなwww 意外とカイオーガには受け出しできる特徴はありますがなwww火力も足りず何より構築段階でサイクル介護がきつすぎるので良い構築があれば教えてほしいものですな(色証個体もってますが腐らしてますぞ)www -- (名無しさん) 2022-11-06 19 33 35 載せるだけなら別に載せてもいいと思いますなwwwあの表も次期ヤケモン候補を明確にしているというよりも、論理に関わりのあるポケモンをただ掲載しているだけという認識ですぞwww 表があっても無くても、どうせ洗い出すのは七世代以降にヤケモン経験のある奴や新規の有力な候補からになりますからなwww ただアローラベトベトンは解禁時期が未定なので↑2の方がおっしゃるように注釈で良いと思いますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-06 19 59 26 良い構築も何も,発売されてないゲームの構築なんてある訳ないのに何が言いたいのかさっぱり意味が分かりませんぞwwwSVがどんな環境かは全く想像つかないというのに,そこまで明確に否定できる貴殿の聡明さには恐れ入りますなwww -- (名無しさん) 2022-11-06 20 43 02 載せる意味による、としか言えませんなwww単に過去のヤケモンだった経歴のあるポケモンを記載しておくだけなら別にいいと思いますなwwwしかし議論対象にするおつもりで載せるのならば落第生整理も行った手前反対ですなwww 喧嘩腰になるのはお互いありえませんがヤキノオーは6・7世代はほぼメガ前提の運用・8世代は初期議論で落第という経歴を考慮するとやはり議論の対象にするのは厳しいと思いますぞwww 少なくとも有志の方が使って、有用性があると判断されて提案→議論対象への昇格となるでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-11-06 20 56 02 ひとまずヤリテ削除で一度落ち着かせたいですなwww有用ならまた発売後追加すればいいだけですし、最初の基準を厳しくして損はないですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-06 21 14 19 以前に7.8世代ヤケモン経験者に絞った際にヤリテがそのまま放置されたのがいけないんですなwww リストラ組だった故に編集者がひとまず保留扱いにし、誰も反応しなかった結果が今日ですぞwww ノオーが使えるかどうかはどうでもいいですなwww初期環境考察時に有用そうなら誰かしらピックしますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-06 21 51 30 先ほど意見を聞いたものですなwww今は別端末で操作してるので編集できませんが、明日朝ごろに世代別にヤケモンとされていたポケモンをまとめてみようと思いますぞwwwざっとこんな感じですかなwww 剣盾 ヤケモン┃落第生 ┃ ┃ ┃ 7世代より前では1軍と2軍で分ける感じにしたいですなwww編集できなかったら申し訳ないwww -- (名無しさん) 2022-11-06 22 41 28 縦線の位置がずれてしまいましたなwww実際には左にヤケモンや1軍、右に落第生や2軍などを乗せていく感じにしたいですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-06 22 43 21 んんwwwGOに出ていた謎のポケモンはコレクレーらしいですなwww 単ゴーストにびびりなので余程種族値が優秀でなければありえなさそうですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-06 23 20 04 HOME連携は来年ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-06 23 34 48 ダイマがなくなれば鉢巻眼鏡/体重関係の技/接触関係の特性などは使いやすくなりますかなwww ダイマにより珠の取り合いが起こったり特性を活かせない場面が出たりしていたヤドクインも救われるのでしょうかなwww -- (名無しさん) 2022-11-07 00 27 13 コレクレーは恐らく進化あると思いますぞwww sv本編でも点在する徒歩コレクレーに話しかけたらコインが貰え それを999枚集めることで箱フォルムが進化可能になる…ってとかだと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-11-07 01 13 32 コレクレーは、イメージとしてはヤミラミモードとミカルゲモードくらいの差だと思いますなwww所詮我々には縁のないポケモンですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-07 01 25 21 メルタンやジガルデのように伝説幻の可能性もありますなwww -- (名無しさん) 2022-11-07 02 36 25 とりあえず、剣盾のヤケモンはこんな感じですかなwww別世代のも追記していく予定ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-07 07 00 32 アーマーガアやセキタンザンはよくヤケモンになれましたなwwwAC80程度しかないですし振り返ってみてフルアタアマガが環境に強かったイメージもないので何かの間違いでしょうなwww初期選定は厳しくしてなんの損もないことがわかりますなwww -- (名無しさん) 2022-11-07 17 55 10 ガアは特性のおかげでミミカスにいけると評価されてましたからなwww -- (名無しさん) 2022-11-07 18 01 50 8世代は役割論理自体がどうこうよりも新ヤケの不作っぷりが寂しかったですなwww ヤッチラゴンとヤーラオスの屈強っぷりが逆に浮いてますなwww -- (名無しさん) 2022-11-07 18 23 46 ヤキタンは最大の役割対象であるリザとキッスが内定してない現状だとヤケモン入りは厳しそうですなwww 山賀は…弱くはなさそうですが、ヤャラや山田ヤイリューと飛行ヤケが多数内定してるのが痛手ですかなwww? -- (名無しさん) 2022-11-07 19 47 36 山賀は結局ドリュウズとミミッキュの二体に役割を持てるというところが大きな評価点だったので、そういう対策困難枠がSV初期環境にいるなら役割対象が少なくとも十分ヤケモンになれると思いますぞwww 他の候補も然りですなwwwたとえ役割対象が多くなくとも、対策困難な異教徒ポケモン数体に役割を持てるならそれだけで自ずと高評価になるはずですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-07 20 00 26 ヤキタンザンとかは最初からヤードランの代打バッターでしたし内定によってヤケモン事情は大きく変わりますなwww -- (名無しさん) 2022-11-07 20 19 38 第七世代の編集終わりましたなwwwなにか間違ってるところがあればご指摘お願いしますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-07 20 54 46 どの世代も初期環境は今まで考えられなかったようなヤケモンが活躍しますからなwww ヤーマーガアもヤキタンザンも初期環境ではヤケモンとして相応しい活躍をしていましたぞwww 過去作ポケモンや教え技などが解禁されていくとヤーティも異教徒パも旧世代と似たようなメンツが増えてきますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-08 04 18 24 ヤリュウズヤケモン化は初期環境はともかく、その後の環境でも認定は正直意外でしたなwww 散々技範囲が酷い、耐久が(振らなかった方が)ひどいということでゴミ扱いされてましたからなwww -- (名無しさん) 2022-11-08 05 23 21 ヤケモン認定されているといっても、それらの耐久や火力に疑問符がつくヤケが実際に使われている例を見たことはありませんがなwwwバトルビデオの再実装を望むしかありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-08 05 27 01 なぜバトルビデオを消してしまったのか理解に苦しみますなwww容量の問題もあったのですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-08 09 02 25 ヤリュウズの冠での残留は使用している方がおられたのが最大要因じゃないんですかなwww 役割対象自体は好感触であったのと、レンタル投稿が後押しになって議論不要の残留になったと思っているんですがなwww 山賀ヤキタンも使った事がないと言われたら初期、鎧環境一切触ってなかったんだろうなとしか思えませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-08 09 14 40 山賀は浮いてる威嚇と役割範囲が被り気味で岩弱点が隠れている飛行なので2枚目の浮いてるヤケモンとして使える可能性は割と高いんじゃないですかな?www 冠ではヤンドとカグヤが全てを奪っていましたがどっちもいなさそうですしなwww -- (名無しさん) 2022-11-08 09 43 06 カグヤも火力が高い訳ではないので、山賀の火力でも準伝がいない間はやれそうな気はしますなwww テラスタルも絡めればその火力面もマシにはなりますかな?www -- (名無しさん) 2022-11-08 12 09 47 準伝が環境に入ると一気に一般ポケの大半が下位互換ゴミになりますからなwww我は一般ポケのみの環境の方が選択肢が多くて好きですので、伝説大怪獣バトルが大好きなボーフリとは永遠に気が合いませんなwww SVもホーム連携までの最初の数ヶ月が華ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-08 21 18 13 最後のPV,真新しい情報はドラパぐらいですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-08 23 07 16 ドンファンかマンムーの未来の姿や古来の姿らしきポケモンも確認できましたなwww -- (名無しさん) 2022-11-08 23 10 41 もう一度見ましたがドンファンだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-08 23 11 17 ですが、思ってたより情報量は少なかったですなwww一気に10匹くらい公開されるのものかと思いましたぞwww -- (名無しさん) 2022-11-08 23 12 51 んんwwwここ10年来つづくボーフリのゴースト優遇は今なお留まるところを知りませんぞwwwドラミミついでに新規の2体とヒスイゾロアークもまとめて成仏する以外ありえないwww ドンファンの進化?っぽいのは見た目だけならヤケモン適性も期待できそうですなwww剣盾初期にそう言っていたダイオウドウやオーロンゲは纏めて落ちたので確信は出来ませんがなwww -- (名無しさん) 2022-11-08 23 13 22 タイプは未来のほうに鋼が入ってそうですなwww合計種族値も500と悪くないですしいい複合になることを期待してますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-08 23 22 52 公式サイトも更新されてますぞwww参戦が確定したポケモンが数匹確認できますなwww -- (名無しさん) 2022-11-08 23 26 47 何が内定してますかなwww重要なのは論理に使えるかどうかですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-08 23 33 47 見る限りリザードン・ハッサム・デデンネ・ドラパルトが確定してますなwww -- (名無しさん) 2022-11-08 23 59 10 ドンファンは単地面ゆえにゴミだと判定されてますが、リージョンでタイプ追加があればヤケモンとして再考もできそうですなwww 古来のほうはついても岩になりそうで野菜の劣化が懸念されますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-09 00 53 31 (フラゲによるネタバレが含まれていたので削除しましたなwww) -- (名無しさん) 2022-11-09 01 31 58 リーク情報はネタバレの方に書くしかありえないwww我はネタバレは嫌いなのでまとめサイトすらロクに回ってませんぞwww 未公開の内定リストもリークなので当然ここで語るのはNGですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-09 01 45 22 んんんwwwせっかちすぎましたなwwwwww 謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-09 01 54 53 このまま行くとガッサ対策としてヤティオスS振りのような禁忌を犯すのとミミガッサピンポでヤォレトス使うのとどっちがマシなんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2022-11-09 06 05 12 そもそも第5世代は「対策不可能」でしたからなwww我自身はガッサ対策のためにS振りした覚えはありませんがなwww 現在のガッサ対策は内定しているヤメルゴン等でやkですし、いなくても立ち回りや運次第で誤魔化しが効かないわけでもないので、禁忌を犯すのはありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-09 06 26 41 禁忌は絶対にありえませんなwwwSV新規勢がムックとして乗り込んできてると思うほど耳を疑いますなwww内定ポケ・新ポケから草タイプか無効特性を探し出せば済む話ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-09 06 39 34 なんなら素のSで勝ってる上に格闘無効草半減のドラパルトがいますなwwwヤラパルトになれるかは知りませんがなwww -- (名無しさん) 2022-11-09 08 17 21 現状でもヤメルゴンやフォレトスが対策枠として上がっているためS振りはありえませんぞwww S振りは対策ヤケがピンポすら一匹も存在しない場合に初めて考慮することですなwww -- (名無しさん) 2022-11-09 10 35 18 いるのかわかりませんがヒスイヤメルゴンがガッサの対策になり辛そうなのが辛いですなwww -- (名無しさん) 2022-11-09 12 14 30 カットム+ヤラパみたいな,緩い対策でも全然問題ないと思いますなwwwヤットやヤキノオーならますます良いですぞwwwキノコに無双されるのは胞子が止まらないからで,その時代は終わりましたなwww -- (名無しさん) 2022-11-09 17 53 18 特性エレキフィールド、ミストフィールドでも対策できますなwww特性持ちが増える可能性も無きにしもあらずですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-09 20 14 59 ヤラパルトでダメ計してみましたが、珠ドラゴンアローで無振りガッサを確定で持っていけるのは便利そうですなwww しかもSが高すぎて勇敢でも最速ガッサの上を取れますぞwwwまたクリアボディorすり抜けも対ガッサに噛み合ってますなwww 胞子に繰り出せないとはいえ一考の余地くらいはありますかなwwwガッサ以外にも役割対象がいればいいんですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-09 20 56 55 テラスタルでのタイプ変化ケアで身代わりが流行りそうな予感もあるので、そこに刺さるヤラパルトはワンチャン成立がありえると思ってますぞwww 襷ケアができるなら同じく高速すりぬけのヤンバーンも一考ですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-09 22 12 11 物理ドラパは技があまりにも貧弱すぎて論理的にどうなのかという問題がありますぞwww ドラゴンアローは強力な技ですがそれ一本で食っていけるかどうかはまた別ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-09 23 13 49 確か胞子→岩封×2までは耐える上にクリアボディで上を取り続けられるので、胞子に出したとしてもねごと採用なら3発技を撃てますなwww 物理ベースの方が役割持ちやすいですが特殊ベースでも後出しから役割持てなくはないですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-10 04 50 48 オンバーンは如何せん山田とタイプがダダ被りなのが少々きついですかなwww役割は違うとはいえ受けだす対象は同じになってくるわけですし、威嚇がない+H種族値が10低いというのはなかなかきつくなってくるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-10 07 14 35 ↑ヤンバーンは候補未満の中ではかなり使いやすい部類で、特に旧世代ではバンギラスなどを強く呼んできあいだまを当てるゲームが出来ましたが、今世代ではどうなるかわかりませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-10 07 33 23 7世代の役割論理で行ってきたガッサ対策(草ポケ、特性、フィールド)は異教徒パ視点でも最も有効な対策の類ですなwww これ以外に考えられる上を取る()、ラムカゴ()、音技すりぬけなんてのは不安定だったりピンポイントだったりしますからなwww つまり環境単位で対策が足りなければ異教徒にとってもきついのですぞwww いくらボーフリでも環境にキノコビッシリ催眠催眠 催眠なんてのは避けたいでしょうから、要注意ボケなのは間違いないですが過度に心配せずとも良いと思いますぞwwwひとまず今まで通りで考えれば良いですなwww それとよっぽどガッサや格闘が重くない限りボラパルトなんぞよりヤザンのが強いですなwwwシャドクロきあパン持つかC130になって出直して来いwww -- (名無しさん) 2022-11-10 20 21 37 竜ヤケは今世代も競争が激しそうですなwwwヒスイヌメルゴンとかいう期待の新星もいますしなwww -- (名無しさん) 2022-11-10 20 37 25 ヒスイ勢は夢が広がりますなwwwまずヌメルゴン、イダイトウ、ラブトロスは入国すれば間違いなく考察対象ですぞwww ガチグマや草格闘勢は現時点では微妙ですが、覚える技や環境次第でワンチャンありますかなwww それと恐らくこいつらはゴミ判定ですが、原種と同様にウォーグルが熱風を、バクフーンが気合玉を覚えたら結構バカにできない攻撃性能になるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-10 22 16 08 ヤチグマ既に単体ページにあるように受け崩し要員としては相当優秀そうですなwww 状態異常が効かない上に鉢巻の要らない一撃ヤーラオスですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-11 00 06 02 ガチグマはヒスイの中でも非常に優秀ですなwww論理のためにあるような一切無駄のない種族値ですぞwww ですが、地面要員はどうしても野菜丼と競合するのですなwwwテラスタル弱点回避+ハードロックにはなかなか敵いそうにありませんぞwww野菜は初代出身ポケ特有で技も広範囲ですしなwww -- (名無しさん) 2022-11-11 14 15 41 ヤャラは水タイプとヤケモンと好相性ですが地面ヤケは一体入れれば十分ですからなwww まあまだヤルビアルしか内定してませんがなwww -- (名無しさん) 2022-11-11 22 51 22 あと5日ですなwww仕事を前倒しで頑張るしかありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-14 04 43 04 しかし職場や他ご趣味のサイクル崩壊には気を付けるんですぞwww 健康な肉体あっての論者ですからなwwww -- (名無しさん) 2022-11-14 19 11 21 我は事前に仕事をやめてきましたなwww ポケモンも人生も〝ボーフリ〟ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-15 10 06 13 ポケモンはネトゲじゃありませんから仕事辞めてまで先行スタートしてもあんまりメリットなくないですかなwww 人生に役割持てなくなりますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-15 16 20 09 少し前に流行ったFIREというやつかもしれませんぞwwwニート生活に耐えきれず再就職するケースも多いらしいですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-15 17 13 34 実況などで食っていけるほどのトレーナーなら役割を持てますが一般論者には厳しいですなwww -- (名無しさん) 2022-11-15 17 44 49 SVでポケモン実況が全盛期ほどの賑わいを見せるなら役割論理の動画で布教ついでの収益化が叶うやもしれませんなwwwww -- (名無しさん) 2022-11-15 18 25 06 今週発売のポケモンSVを買う人達に一つ注意事項ですなwwwwwポケモンSVは一見するとオープンワールドに見えますが、実際は全然違いますぞwww元々ポケモンの基礎はRPGですので、オープンワールドとして見ると実はもどきであり要するにゴミですぞwwwwww真面目に考察するとポケモンSVは「めちゃくちゃ行動範囲と自由度が広がってオープンワールドのようになっているクソデカRPG」と思った上で買った方が無難ですなwwwちなみにボレスオブザワイルドも同じ理由でオープンワールドではありません(こちらはアクションRPG)ぞwwwwいずれも絶対にヤカイリムやヤルデンリングなどの有名オープンワールドと一緒にするのはありえないのでヤメルゴンwwwwww -- (名無しさん) 2022-11-15 18 39 59 仕事辞めたと言っても再就職のためのお勉強中ですぞwww時間が増えることに変わりはありませんがなwww まあ我のことはどうでもいいですなwww -- (名無しさん) 2022-11-15 18 46 42 役割論理で食べていけたらそれはそれでロマンですなwww -- (名無しさん) 2022-11-15 18 48 14 我はモンハンのモガの森見たいならそれでいいですなwww -- (名無しさん) 2022-11-15 18 49 04 論理で一番重要なのは対戦ですぞwwwですがまぁ他の部分も進化してるならボーフリに感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-15 19 08 45 どうでもいいですがボーフリがオープンワールドを自称してる以上オープンワールドでいいんですぞwwwhttps //www.pokemon.co.jp/ex/sv/ja/story/220803_01/ -- (名無しさん) 2022-11-15 19 37 55 個々人がオープンワールドをどう定義しようが自由ですが、とりあえず公式に従いますぞwww 記述は戻しましたなwww このwikiはゲームジャンルの定義や評価について論ずる場所ではありませんし、そういう話は他所でやるべきだと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-11-15 20 19 26 草分けはどうやら草版ニトチャのようですなwww これでガッサがタネガンよりもこっちを優先するようになれば有難い…んでしょうかな?www将来的にコケコ解禁された辺りで少し面倒になりそうな気がしないでもないですが今から考えても仕方ありませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-15 21 07 42 あと2日ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-15 22 11 41 我ワックワクしますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-15 23 25 16 テラスタルに拘りや命の珠が適応されるのかどうかで夜しか眠れませんぞwww乗らない方がバランス取れるんでしょうがボーフリですしなwww -- (名無しさん) 2022-11-15 23 42 52 どうでしょうな、ネタバレ板の方では既に色々割れてるんでしょうが我は開けませんなwww木曜夜からクリアまでSNS等もしばらく封印して楽しみますぞwww我の対戦考察はそれからですなwww -- (名無しさん) 2022-11-16 00 55 31 何にせよサイクル戦の成立する環境であることを祈る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-16 09 37 54 あと1回寝たらSVですぞwwwしかし眠るは2ターン消費してしまうので役割が持てませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-16 17 28 12 ついに明日ですなwwwこの時に限っては最速振りはアリエールwwwヤベルタル神には申しわけ無いですなwww -- (名無しさん) 2022-11-17 00 13 42 んんwwwwww追い風下S6段階上昇バトン臆病スカーフレジエレキで突撃しますぞwwwちなみに素早さは3324相当ですなwwwぺゃっっwwwwww -- (名無しさん) 2022-11-17 08 01 02 あと3時間ですなwwwスタートダッシュを決める以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2022-11-17 21 00 39 会社で歯車にならなければならない我は実質土曜スタートですなwwwスロースタートもボボボアルもありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-17 23 19 39 コノヨザルとかいうボノガッサ絶対殺すマンが居ますなwww -- (名無しさん) 2022-11-18 14 42 58 なんか全体的に配分に恵まれていて強いですぞwww これは新ヤケモンがたくさん登場する可能性がアリエールwww -- (名無しさん) 2022-11-18 22 25 32 今作は、既存ポケのパラレルだけではなく 一般ポケモンも攻撃的な種族値のポケモンが多いですなwww ネモ先輩といい、血の気が多いやつが多すぎですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-19 00 12 42 どうやらテラスタイプは元のタイプの技も一致で撃てるようですぞwwwwwたとえば炎タイプのポケモンが水テラスした場合、炎と水が一致扱いで撃てるということですなwwwww -- (名無しさん) 2022-11-19 03 22 10 既出ですぞwwwSVのページを熟読する以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2022-11-19 07 34 30 ラウドボーン良さそうな気がしますなwww Cが下がってもらいびが無くなった代わりにHBが上がったヤャンデラのような種族値配分ですぞwww もらいび無いのは厳しいですがどうせほのおに役割対象いないでしょうしなwww -- (名無しさん) 2022-11-19 11 44 31 今作はシナリオ進める順そのものは自由ですが敵のレベルは従来通り全く統一されてませんぞwwwww原神()のように敵がこっちの強さに合わせてくれるという事がありえませんなwwwwwwwなので寄り道しすぎると御三家意外が速攻で反抗期に至るうえ、バッジのレベル上限の刻みが短すぎるので必死でジム回る羽目になりますぞwwwwww貴殿らはこまめにジムの攻略をすることをおすすめしますなwwwwww -- (名無しさん) 2022-11-19 13 45 28 新ポケの中では、とりあえず水火ケンタロスとデカヌチャンは見所がありそうですぞwww他は環境によりけりですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-19 17 15 40 ↑↑ヌルゲー防止なのでしょうがレベル上限の開放がジムバッチだけなので結局ジム周りをする羽目になりますなwwwボーフリのキャッチコピーは何処行ったのですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-19 17 51 41 我はてもち変えながら進めているので、レベル上限はあまり気になりませんでしたなwww アイテム収集と図鑑埋めしながら回るのも面白いですなwww -- (名無しさん) 2022-11-19 17 54 40 ↑4元々貰い火も炎に受け出せれればヤッキーみたいなものでしたからなwww我としては異教徒の姑息な積み技をゴミにできる天然を持ってるラウドボーンの方が汎用性が高いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-19 17 54 41 それにしても炎パルデアケンタロスがなかなか出ませんなwww小奴らは羽化厳選でも出てくるんですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-19 17 57 02 すでにご存知かも知れませんがテラスタイプ変更できるようですなwwwただその素材集めはかなら面倒くさそうですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-19 19 09 52 上記にあるいかさまダイスの仕様上、もしジャラランガが使えるようになり且つアイテムが足りなくなればワンチャンありえるんですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-19 20 15 42 ↑3 特殊タイプのケンタロスは店で炎水遭遇アップの料理食べればやkですぞwwwwwちなみに炎はS、水はV限定ですなwwwwww -- (名無しさん) 2022-11-19 21 04 11 剣盾だと看板伝説にだいぶ差がありましたが、SVはどっちの方が役割もてるとか大きな差はあるんですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-19 22 37 52 今絶賛冒険中なのですが、「ゆきげしき」なる技マシンを拾ったところ説明で「5ターン雪を降らせる、氷タイプの防御が上がる」とありましたなwww もしかすると霰を含めて氷タイプ関連で色々と変更点がありそうですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-19 22 51 29 氷タイプの防御が1.5倍になりますなwww砂嵐と似た感じですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-19 23 28 57 タイプ変化系の特性(変幻自在、リベロ)がめちゃくちゃ弱体化してますなwww -- (名無しさん) 2022-11-19 23 31 53 気まぐれにデリバードポーチを除いたところ、皆さまお気付きでしょうが、新アイテムの中にパンチグローブというのがありましたなwww 道具の効果としては、パンチ系の技の威力が上がり、パンチ系限定で非接触になるというものですな 持つポケモンがいるかは置いといて、論理的には文句無しで火力強化アイテム入りだと思いますぞwww 他にも、デリバードポーチにはヤバいのが色々と売っておりますので、まだの方は是非とも見るべきですぞwww 厳選には必須のアイテムも売ってますからなwww -- (名無しさん) 2022-11-20 00 18 28 ネタバレになってしまうので詳細は控えますが、ラストに出てくるポケモンが持つと効果を発揮するアイテムは一度発動したら消滅するタイプだったため、論理的にはありえませんなwwwww -- (名無しさん) 2022-11-20 05 11 57 ↑ジュエルが一回使い切りと考えると無しではないような気もしますなwwwどの道交代戦との相性はゴミですがなwwwぺゃっwww -- (名無しさん) 2022-11-20 08 57 49 ちなみに新天候雪では襷潰しがなくなったらしいですなwww実質微妙ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-20 09 27 53 剣盾時もそうでしたが、ここのコメント欄もネタバレ用と変わらなくなってきましたなwww ネタバレあり/なしの区分けを徹底するか、ネタバレありとしてどちらかのコメント欄を閉じて一本化するべきでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-11-20 09 40 08 天候Bアップでヤキノオー強化と喜んでいたんですがマジですかなwww霰ダメ消えは辛すぎますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-20 10 31 45 いかさまダイスは4hit↑確定のようなので、期待値的には1.28倍強化ですかなwww ヤレベースなら活用出来るか…と思ったら今作からつらら落とし貰えたんですなwww -- (名無しさん) 2022-11-20 10 45 59 技版げんきのかけらこと「さいきのいのり」ですがヒメリでPP回復できてしまうようですなwww 我々が使うことは無いでしょうが対戦で土俵際から2体蘇生してくる可能性があり油断できませんなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-20 13 00 48 ↑2今作だと期待値強化はアリエールんですかな?www剣盾初期のピント強運キッスで荒れして、結局無しになった記憶がありますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-20 13 31 58 ↑というよりいかさまダイスを考える時に期待値は必要ないですなwww技威力を100で考えるだけでいいですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-20 15 52 55 我は剣盾から対戦始めたのでガッサの脅威を体験していないのですが、現環境でも対策必須なんですかな?www 対策ヤケ筆頭に書いてあるバナとジャラがいないので不安しかありませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-20 16 22 51 なるほどですなwwwプレートエッジ>ダイスロクブラ、プレート氷柱落とし>ダイス氷柱針であることを考えれば、ありえなくはないが限りなく採用価値の低いアイテムというところですかなwwwぺゃっwww -- (名無しさん) 2022-11-20 16 27 29 エンディング後にラッキーズにてとくせいカプセルとミントが店売りされますなwww とくせいパッチの方は我はまだ確認できていませんが☆6レイドでのドロップ報告が出回っていますなwww -- (名無しさん) 2022-11-20 16 34 07 ↑×2 プレートつららおとしとダイスつららばり4発は威力差2であり、役割対象中のタスキ持ちやカイリューなどを考慮するとダイスの方が優勢になることもあるのでありえないという訳ではないと思いますなwww ただしダイスつららばりの場合はHP減少に反応する各種きのみが途中で発動する可能性もありますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-20 16 38 51 既にご存知の方もいると思いますが、このページのストーリー欄に記載されているレベル上限〜に関してですが あくまで言うことを聞かなくなるのは、捕まえた時のレベルが上限以上だった場合であり 例えば、上限が30の時に29のポケモンを捕まえて31以上にしても、言うことを聞かなくなるわけではないようですなwww 紛らわしくなりますので、どなたか追加記載お願い致しますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-20 18 30 22 上で少し触れられたので言及しておきますが、当時ピント強運キッスがありえない結論に至ったのは「期待値考慮で荒れたため」ではなく「発生しうるダメージを比較すると、必然的にものしりメガネに劣る」ことが計算で判明したからですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-20 19 56 24 テツノカイナやばそうですなwww 攻撃面はサブウェポンも申し分なく耐性受けがしづらく、耐久面はB振りでヤンドロスの珠地震が乱一ですぞwww ランク初期の対策は考えたほうが良さそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-20 20 52 10 ニンフィアのマジカルフレイムが没収されてますなwww炎テラスタルを採用するか、そもそもヤケモン足り得るのかは議論の余地がありますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-20 23 23 05 役割破壊技に合わせてテラスタイプを選択するのは論理的でないと思いますぞwww最大火力を出すためには元のタイプと被せる必要がありますしなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 00 12 31 星6レイドのギャラドスはじしんかじょうですがとくせいパッチでいかくに変えられますぞwww ヤャラドスの地面テラスタルは相当に強力だとロジックしましたがテラスタイプの変更が 億劫なところだったところとくせいパッチに感動したため共有しますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-21 02 06 13 新ヤケ候補全体的に地面が重くないですかなwww ヤンドがいないので地面と電気の一貫を切るのが少し大変そうな予感がしますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-21 03 42 58 テラスタル中は羽休めや燃え尽きるといったタイプ消失技の消失効果がなくなるという話を目にしましたぞwww 威力260がどかどか飛んでくるのは流石のヤケモンたちでもヤバコイルなので適切に受けたいところですなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 05 51 33 ダメ計回してみたらボルシェンが余りにもキツすぎますぞwww岩テラスタルでロクブラ1.5倍、砂ダメ無効とはなにかの冗談ですかなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-21 12 13 25 役割持てるかはわかりませんが、ヤケモン化したらコライドンもミライドンもヤライドンになってしまうんですなwww どうでもいいことですが、紛らわしいですなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 12 34 16 コライドンに比べて、ミライドンの優遇さは強いですなwww コライドンの晴れはタイプ一致乗りませんが、ミライドンのエレキフィールドは、タイプ一致補正乗りますからなwww 特化コライドンのフレドラの火力指数は47,970、特化ミライドンの雷の火力指数は57,164で、ミライドンとの火力差は9000ありますなwww とは言え、仮にコライドンにタイプ一致補正が乗れば、火力指数は71,910になりますので、むしろ敢えて炎タイプにしてないように見えますなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 13 37 52 ↑2 ヤドキングとニドキング、ダゲキとナゲキ等は色やタイプを後ろにくっつけて表現していますなwww例に出した4匹は誰も役割持てませんがなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 15 03 23 ↑ボッボなどは3匹もいるのに皆ボケモンですなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 15 12 51 ヤライドン(紫)はバイオレットの図鑑説明でテツノオロチというもう一つの名前が判明してるのでそっちでも良いですなwwwコライドンの方は我がまだスカーレットを購入していない為知りませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 19 44 11 貴殿等,ブーストエナジーは有り得ると思いますかな?wwwABCDは1,3倍らしいですが,それだと物足りませんかなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 22 30 39 ↑ジュエルと違って場に出ただけで発動してしまうのがゴミですなwww出し負けやとんボルだけで腐るアイテムですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-22 00 06 33 消費系アイテムなんですかなwwwそれだったらあり得ないwww -- (名無しさん) 2022-11-22 00 36 59 効果が一度限りな点はジュエルやZ技の例を鑑みるなら論理的に問題ありませんが、やはりタイミングを自分で選べず上のコメントで挙げられている状況では完全に腐るのはよくないと考えますなwww 1.5倍なら実際に試す価値があったと思いますが1.3倍は素直()に他の火力アイテムを持たせるべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-22 02 23 56 論理的には問題ありませんが他の火力アイテムには明確に劣りますなwww他の火力アイテム枠との兼ね合いもあるので選択肢としてはあり得ると思いますが枠が空いてるならそちらを持たせたいですなwww 論理的なメリットはアクロバットをあり得る選択肢にできるという程度ですかなwwwただしタイプ一致最大火力が伸びるポケモンは現状存在しないので消極的な選択肢止まりになると思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-22 07 14 11 実益を兼ねてヤライドンを育成しましたが、テラスタルは是非とも炎にしたいですなwwwいい感じに弱点を切り替えられますし特性、天候も相まってフレドラが超火力になりますぞwww ところでこいつの4枠目で専用技の採用って無しなんでしょうかな?www弱点を突いた場合はインファ以上になりますし、闘龍炎の範囲で水妖、龍妖、バウッツェル(と未だ見ぬ炎妖)以外には等倍以上とれますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-22 07 56 08 そう言えば前作落第生だったヌメルゴンは水テラスタルで強化されているとの噂を聞きましたがどうなんでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 09 19 49 ↑弱点をつけるならインファで十分な火力ではありませんかな?www交代先への負担もインファの方が上ですぞwwwアイヘやトンボ等有用なサブウェポンを差し置いて採用するには弱いとロジックしますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-22 10 40 16 イーユイによる金策が話題となっていますが、これは個別ページ下部に載せても良いのですかなwww? 金が余れば努力値振りも簡単になるのでヤケモン育成にも関わりますしなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 12 33 05 実用的な情報ならガンガン載せて良いと思いますなwww 論理とは全くかけ離れた情報ならともかく対戦・育成に関わる情報は重要ですからなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 14 02 35 テラスタルの使い方としてはどこまでありえるんですかなwww? 想定できそうなのは以下ですかなwww 1.一致技の火力増強 言わずもがなですなwww 2.役割継続 過労したり相手が役割破壊技を持っているなどで役割対象に負けそうな展開でタイプを変えることで攻撃を耐えて反撃しますなwww 3.役割変更 選出読み違え、役割遂行済み、相手の役割破壊テラスタルなどにより腐ってしまったヤケモンのタイプを変えることで役割範囲を大きく変えますなwww 4.役割付与 もともとの役割範囲が狭いボケモンをタイプ変更によりヤケモン化しますなwwwこれはありえないでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 14 15 53 これは提案のつもりではないのですが、受け出し性能自体は高いが火力が低いハピナス等を一致テラスタルで火力を補強して負担がかかるレベルまで引き上げるのはどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 15 19 41 役割論理における基本が火力 耐久なことを考えればありえないと思いますなwww 微妙火力をテラスタルで補うより高火力をテラスタルで超高火力にするほうが理にかなっていますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-22 15 26 36 ハピナスレベルの耐久がなければ後投げ不可なポケモンが出現すれば可能性はあるかもしれませんが そんなの居たらそもそもサイクル戦が成立しませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 16 30 40 どこかで同じようなことを書いた気がしますが、テラスタルはすべてのヤケモンを強化できる以上テラスタル前提ヤケモン+ヤケモン5匹よりもヤケモン6匹で構成した方がヤーティ全体のパワーは上がりますなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 16 35 31 ダイマの時も同じような話が出てた気がしますなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 17 22 33 ところで、古代や未来の持ち物にブースターエナジーはありえないのですかな? 使い捨てならあり得ませんが、そうでないなら一考の余地はありますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-22 18 16 48 ↑既に結論が出てましたなwww見落とし失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2022-11-22 18 19 36 ↑17 過去レス遡りますが、ヤライドン(赤)はツバサノオウとの事ですなwww メガシンカと違い、種族値が変わるわけではないのでテラスタルは、強化アイテムを二つ持てるみたいな認識ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 18 22 06 ロジカルフレイムの一斉没収でモスノウはあり得ますかな?wwwテラスタルとも相性良さそうですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-22 18 50 01 雪のB1.5倍で氷が全体的に強化されてますなwwwヤキノオー使ってみたいですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-22 20 00 27 ↑3 ツバサノオウ(コライドン)がヤケモン足り得ると判断された場合は“ヤバサノオウ”になるんですかなwwwヤバさの王とはとんでもなくヤバそうですなwwwヤバコイルの二段階ぐらい上の表現ですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 21 15 33 ↑3スペック自体は環境次第でヤケモン入りできるレベルだと思いますぞwwwしかし肝心の対戦環境が始まってもいないので何とも言い難いですなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 22 03 53 上の方で出ていたイーユイの金策を個別ページに載せましたが、間違いなどあれば修正していただきたいですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-22 22 47 40 結局テラバーストはありえない扱いになったんですかな?www それからテラスタイプは元のタイプと一致するもの以外ありえないのですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-23 00 15 39 対戦環境が始まらないことには何ともでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 00 18 18 ↑2地面テラスヤャラはじしんの威力が上がる上に電気を無効にできるからありえますなwww そしてヤカヌチャンとヤーフゴーは実質鋼テラスタル一択ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 00 24 12 ↑3考えるのは不一致テラスの是非だけで良くありませんかな?www不一致テラスがありえる場合、「不一致テラスはそのヤケモンが威力80以上の技を持っているタイプに限る」としないならテラバーストは当然ありえますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-23 07 45 47 不一致テラスは論理的にありえる最高火力技を捨てることになるので、ヤトリックであれば絶対にありえないでしょうなwww一応、クレベースは例外的に氷テラスの2倍技よりも鋼テラスの1.5倍技の方が高火力らしいですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 09 43 51 第7世代辺りから火力指数についてこういう勘違いをされる方が増えた気がしますなwww 長くなるので説明は端折りますが、過去には不一致ジュエルや不一致Zの例があり加えて言えばこれらの要素はヤロテスタント専用ではありませんでしたなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 11 26 22 火力指数は能力値と技威力で算出されますが、タイプや物理特殊は一切考慮しておらず、火力指数=負担ではありませんからなwww 最大火力指数を切ってはいけないのであれば特殊ヤッカグヤや第5世代ヤドクインなどの存在と矛盾することになりますなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 11 50 28 んんwwwボケモンだと思われていたハバタクカミがまさかの金策でイーユイの代わりとして役割持てるとは思ってもいませんでしたぞwwwww これならA0イーユイを粘らずとも簡単に金策を始められますなwww ただしニャオハを最初に選んでると役割持てないボケモンになるらしいので注意する以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2022-11-23 12 08 18 ご指摘感謝ですぞwww確かに負担と火力は別物ですなwww役割対象と繰り出される相手を踏まえて総合的にロジックされる必要がありそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 12 12 22 不一致テラスタルでも毒テラバサザンのようにそのタイプにあり得る技が存在しない場合は新しい打点になり得ますかなwww 奴の毒技はゲップ()のみですぞwww毒が刺さるのは被役割対象である水妖などなので有効に使えるかは知りませんがなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 12 28 35 ↑新しい打点といってもテラスタル使用時のみのため、8世代のとびはねる()やソーラービーム()と同じようなロジックになると思いますなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 12 50 27 眼鏡サザンなら毒テラバでマリルリ確1ですぞwwwチョッキを持たれていた場合は耐えられますが、上から2発殴れる()ので対面有利ですし、水技に受け出せば後出しからでも勝てますなwww役割関係ぐっちゃぐちゃですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-23 12 53 01 8世代の飛び跳ねるは交代したらゴミ技になるから有り得ないのでテラバとは少し違う気がしますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 12 58 10 仮に毒テラスでマリルリを倒せたとして、毒ヤザンドラでその後の役割遂行はできるんですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-23 13 00 39 テラバーストもテラスタルを切らないとハイパーボイスの完全劣化ですし、この技は合法的に採用できるんですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 13 02 01 テラバーストはメガシンカヤケモンのスキンハイボのように「状況次第で一致最高打点になる技」という扱いになるとロジックできますなwww つまりアリエールwww -- (名無しさん) 2022-11-23 13 21 02 個人的にはテラスタルは役割破壊と役割放棄を兼ねていると思うため慎重に扱うべきだと思いますなwww うまく例えられませんが鋼タイプのてっていこうせんに似たものを感じますなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 13 27 32 テラスタルは一致だろうが不一致だろうが耐性が変わって役割を継続するのが難しいことが多いですぞwww なので単タイプでないヤケモンにテラスを切るというの自体がそもそも難しいように感じましたなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 13 37 48 テラバースト採用できるのって①元の耐性が死んでいる(特性、種族値ヤケモン)②一致技の威力が低い(テラバーストの80以下)ぐらいじゃないですかなwww 当てはまるのおるんですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 13 43 14 永続的に単タイプに固定される都合上大半のヤケモンにおいては役割関係が変わり得る行為となりますからなwww単純な火力上昇と考えてはいけないのが面倒ですぞwww その試合において必要な役割対象を強く見れるように臨機応変にテラスタルを切るのが1つの理想形に思えますが実戦でどうなのかはまだ不明ですなwww 実戦で役割論理におけるテラスタルが使い難く「単タイプヤケ等の同じヤケでしかテラスタルしない」といったことになればテラバーストもあり得るかもしれませんが、逆に「各ヤケで臨機応変にテラスタルする」ことになるならば技スぺを圧迫するデメリットが勝りあり得ないでしょうなwww 結局実戦を経てテラスタルについてのロジックを固めてからでないとテラバーストについても何とも言えませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 13 57 13 ↑↑ ②ですが、特殊ヤッカグヤのエアスラ(75)や物理ガルドのシャドクロ(70)、そもそも物理フェアリー技を持たないブルルなどがギリギリ該当しなくもないですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 14 01 22 旧世代のシャンデラのような技枠が余るポケモンにラスイチ対面等を想定してテラバとテラスを仕込むのはアリなんですかな?www明確な採用理由がなければねごとでやkにはなりそうですなwww今作はまだシャンデラがいませんが、同タイプのラウドボーンは技枠余りそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 14 41 04 ↑カグヤやガルドでそれをやると鋼の耐性が無くなるデメリットが大きすぎませんかな?www もしメガ前提ヤケモンならぬテラスタル前提ヤケモンが生まれれば、そいつのみテラバ採用とかは普通にありえそうですなwww それ以外だとテラスタル自体をサイクル崩壊後の撃ち合い()でしか使わない気がしますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-23 14 44 14 ↑2ラス1対面()を想定してそれ専用の技を採用するのは先制技を採用するのと変わりませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-23 14 46 50 テラスタルによるタイプチェンジはメリットもある一方でデメリットも大きく、戦略に組み込むことに否定的な意見も少なくないですなwww異なるタイプになるテラスタルは攻撃面では眼鏡サザンでマリルリを突破できるなど、魅力的に見える部分もありますが、サイクルを重視するとなると耐性の変化や単タイプになることがどうしても足を引っ張ってしまいますなwww現時点での積極的なテラス採用候補は元々数値受けができて耐性の変化が明確なメリットになるクレベースとモスノウ、未参戦ですがレジアイス辺りになるんですかなwwwいずれも氷タイプなのが氷の耐性の劣悪さを物語っていますなwwwちなみに変化先は鋼が一番いいんですかな?www耐性は大きく増えますが炎と格闘が一貫しますなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 15 22 46 テラ炎キノガッサどうしたらいいんですかなwwwヤメルゴン以外で相手できない気がしますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-23 17 01 55 不眠コノヨザルでもギリギリいけますなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 17 37 30 自身の耐性変化による役割放棄をヤィンルーとの同時選出である程度補える上、ふゆうを活かせるヤザンドラは比較的テラスタルを使いやすいと思いますなwww 一致テラもいいですが妖、毒、鋼あたりに変化して役割対象を得るのもよさそうですぞwww ドラパやガブとの偶発対面で妖に変化して居座られても交代されても有利展開というのは戦術上割と強そうですなwww 浮いているフェアリーは単タイプとしてはだいぶ耐性が強いですぞwww悪竜炎妖の高火力広範囲で殴れるのはヤバコイルwww フェアリー化による役割の変化で出せなくなった相手はヤィンルーで行けますし、ドラパガブと偶発対面ができなくともヤィンルーを選出しているならなんとかなりますなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 18 17 49 対面構築上では強いかもしれませんが役割論理上では何も変わってないんではないですかなwww ましてや本来の役割を遂行できなくなってカバーが必要になるとは本末転倒ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 18 46 47 ガブ対面でのヤザンの妖テラスはガブに交代されようと次のサイクルでもガブに役割を持ちに行けるのがミソですぞwww 要するに6世代のメガヤルタリスみたいな動きが可能になる感じですなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 18 58 00 テラスタルのデメリットを考えるよりもメリットたる火力を押し付けて迅速に相手の殲滅を目指したほうが確実に思いますなwww とはいえ全てのヤケモンに火力志向のテラスタイプを用意すべきかは未知数ですなwww実戦が楽しみですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-23 19 06 24 個人的な感想ですがやはりテラスタルは温存が基本線になるのではないですかなwww いきなり初手テラスタルしてタイプを明かすよりも テラバは意表()を付く形で切る方がサイクル崩壊の近道だと思いますぞwww 意表を付くテラスタルとは主に 役割関係がない相手に等倍で確3を確2にするテラスタルか 役割関係を逆転して弱点をつくタイプを強化することだと思いますなwww 一概には言えませんが我は基本的にはヤケモンのテラスタルは火力が上がって、擬似的に耐久が下がるものだと解釈していますぞwww もしテラスタルで耐久も確保できるヤケがいればテラスタルと相性がいいということですなwww サイクル崩壊後を考えると可能な限り早いポケモンでテラスタルするのがベターかもしれませんぞwww 可能な限り上から殴ってタイプ変化の影響を軽減するしかないと思いますぞwww 個人的にはよほど有能なポケモンでも見つからない限りテラを温存したほうがサイクル崩壊が早い気がするので テラ前提ヤケはありえないと思いますぞwww まだまだ検討が必要だとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 19 06 47 当たり前ですがテラスタルの単タイプ化するというデメリットは基本的に滅茶苦茶でかいですなwww 特性で耐性を補えるか、数値受けが出来るかする以外ではほとんどのケースで役割放棄になることを忘れてはいけませんぞwww 故にほとんどのヤケモンは基本的に役割論理の戦術で戦いを進めている限りテラスタルは使えないものとして考えた方がいいでしょうなwww 使うとするならタイプ変化で強引に弱点を消して負け確をどうにか対処するなどの非役割論理的な使い方しか出来ないと思いますぞwww どうせ使えないものなので一致テラスも不一致テラスもどっちもありえるという消極的な考えに行き着くと思いますなwww もちろんヤィンルーやヤレベース(こちらは鋼のが火力が高いですが)みたいに遂行でテラスタルを使っても問題ないやつは話が変わりますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 19 17 34 「テラスタルを使えば○○に役割を持てる」というのは「○○に役割を持てるヤケモンを採用、選出する」で基本的に賄えることではないですかなwww カバーするヤケモンがピンポイント気味で選出しにくい場合の対面処理の一つぐらいにしかならないと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 19 21 02 テラバが技選択に入りそうな候補は新ポケだとラウドボーン、チオンジェン、イーユイ辺りでしょうかなwww 旧作だとロトム、ドドン、ヤバコ辺りですかなwwwヤバコはトラアタとそのまま挿げ替えるだけですしなwww ドオーはレヒレのいる環境なら評価が上がったんですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 19 45 38 我は七世代まだヤーティ神の啓示を受けていなかったのですが,ヤャラのような役割対象が逆転するポケモンはどう使ってたんですかな?wwwそこのロジックが流用できると思うんですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 20 12 57 ヤョジオーンは悪やノーマルでゴーストを受けている訳ではなく、特性でゴーストを受けられるというのは単タイプ化するテラスタルの仕様と絶妙に噛み合ってませんかな?www 例えば毒にすればミミッキュやガッサのメインを両半減しつつ、ガッサの胞子を無力化出来る等ですなwww ミミを両受け出来るヤケは極めて貴重ですし、ガッサを完全に受けられるヤケも貴重な上、ヤーフゴーに無い硬さもある他、ヤーフと合わせてヤーティを組めばかなりガッサに厚く出来ますなwww 上ではヤンギとの差別化を懸念する声もありましたが、物理を受けたい上にそういったメリットがあるこいつとヤンギでは性質がかなり異なると思いますなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 21 18 19 ヤョジについて更にですが、環境に蔓延するであろうアクロボドロクツキに対して、物理に厚い岩という存在は大きいと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 21 24 07 ↑3ボルシェンやボイリューなど繰り出し性能が低く次サイクルが回ってこない役割対象が居たことに加えて、サイクルを回せない際の苦し紛れにメガシンカして対面性能()で無理矢理崩すような使い方をしていたので綺麗なサイクル戦のイメージはあまりありませんなwww割とダイマに近い感覚で使っていた気もしますぞwwwぺゃっwww -- (名無しさん) 2022-11-23 23 03 41 毒ヤョジに関してはテラスのシステムに関する議論が実際の使用感待ちになっている時点で結論は出ないでしょうなwww ちなみに我は弱点を悪だけにできるゴーストテラスキョジオーンが流行りそうだと思っていましたぞwww -- (名無しさん) 2022-11-23 23 12 38 パンチグローブは倍率1.1倍でインファも適用外のようですなwww悪いわけでは無いですが如何せん微妙ですぞwww レイド用のテツノカイナにはとても役割を持てますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 00 58 54 ちからのハチマキ同様に紛れもない火力アイテムですので役割論理的に否定する理由はないですなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 02 40 03 ヤーラオス並にパンツ技を多用するヤケがいれば一考ですかなwww もっともパンツを多様するのはもっぱら格闘ヤケであり、優先して鉢巻持たせてインファでゴリ押す方が強いでしょうがなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 10 01 26 パンチを多用しようと1.1倍だと力の鉢巻の下位互換ではありませんかなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 10 10 55 てつのトゲやゴツメを持ったポケモンに削られるのを防ぐ効果(特に水流連打)はありますが、1.1倍だと微妙ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 10 17 35 ハカドッグの進化前のボチは生まれながらのボケモンですなwww単タイプ低種族値低火力と完璧ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-24 11 19 33 テツノカイナの場合レイド以外でもパンチグローブは実用性ありますなwww ドレインパンチ採用で物理との五世代ブシンのように撃ち合い性能を優先する型は多分生まれますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-24 12 30 31 グローブについてですが、持ち物の競合は前作から厳しくなりましたが、拘りハチマキや珠や帯はともかく力のハチマキすら他に取られる状態ってあるんですかなwww仮に取られていたとしてもグローブよりタイプ強化アイテムの方が良さそうな気もしますなwwwグローブの倍率はせめて1.2倍は欲しかったですがたらればはありえませんなwww誤解のないように申し上げておきますと、グローブがありえないのではなく、他の道具を差し置いてまで採用するメリットが薄いという印象ですなwww明確な採用理由が見つかれば訂正しますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-24 13 07 35 ヤットレイが入国していない上にザシアンの消滅でゴツメも減ることが予想されますなwww この状況ではパンチグローブは確かに力のハチマキの下位互換となってしまいますなwww 物理電気が相変わらずワイルドボルトかパンツになるのが辛いところでありますなwww とはいえ地面テラスタルがそこそこ強そうな以上テツノカイナから地面への唯一の打点として冷パンは必須と考えますなwww このようにテツノカイナはパンチが自然と選択肢に入るポケモンだからグローブは今後の環境次第と考えますなwww 現状では弱い型と認めざるを得ないwww -- (名無しさん) 2022-11-24 13 42 55 簡易計算しかしてませんがイルカマンに役割持てるヤケモン限られそうですなwww ヤャラとヤトムが最有力でしょうが、ハチマキウェーブタックルへの受け出しは困難ですぞwww パワーウィップ没収が痛すぎますなwwwゴツメ持たせれば反動ダメで勝手に死んでいきそうですがなwww ドオーは積まれるであろう冷パンで役割破壊されますので無効勢ならトドンですかな?www ヤマゲロゲ先生が恋しいですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-24 17 57 08 カジュアルで何度か対戦した感覚ですがイルカマンの特性の性質上一度目の対面はクイックターンなどで交代する必要がありますから、そこを突いて早々にサイクルを崩壊させることができればあとは対面でイルカマンを処理できるヤケモンを温存しておけばよさそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 19 38 12 初手にナイーブに対面勝ちできるヤケを出しておきクイックターンで出てくる後続に役割破壊をぶち当ててそのまま落とすのが理想かつ正攻法ですかなwww イルカマンを選出する=真っ向からサイクル戦に付き合ってくれるということですしそこで勝てなきゃ論理が廃ると自分に言い聞かせますなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 19 40 03 何戦か回してみたのですが、テラスタルを打つタイミングがさっぱり分かりませんなwww発売直後の為ダメージ感覚が無いというのもあるでしょうが、いつ火力強化するか判断が付きませんぞwww ここで○○タイプに変えられればという局面が何度かあったのと、今作は受け出しが困難なポケモンが結構いるように感じられましたなwwwその為、論理的にはテラスタルは自身の弱点をカバーするという運用がもっともベターだと考えますぞwww 例えばヤャラとボカチュウが対面したとして、通常なら地面タイプなどに交代するところを、地面タイプに変化して10万ボルトを無効にして地震で仕留めればあっという間にサイクルが崩せますなwww 実質的に、交代と遂行を同時に行い、かつ相手の交代も封じることができますぞwww極端な話、とんぼ返り&遂行技&影踏みの3点セットのようなもんですなwww最大火力は捨てていますが、論理的に有用なこれらが詰め込まれているとなれば話は別ではないですかなwww もちろん、テラス後に一撃で仕留める前提にはなるので、技範囲と火力に優れたヤケモンに限られる気はしますがなwww タイプ変更後は本来の役割対象を見れないのは問題ですが、他のヤケモンでカバーできる状況を作れればいいと思いますなwww 過去に同様の例として7世代のメガヤャラがありましたが、あれもメガ後にバシャが見れなくなるのを妹やレヒレでカバーしていたと記憶していますぞwww いつも上手くいくわけではないでしょうが、テラススイッチで1体崩して数的有利は作ることが出来れば、カバーリングは十分可能だと考えますぞwww 同様のご意見が既出であれば申し訳ないですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-24 19 47 48 数値で受けて一致抜群技で役割を遂行するタイプのヤケモンは自身のタイプが変わったあとも本来の役割を失いにくい分役割破壊テラスタルに向いていそうですなwww役割破壊でなくともテラスタル後は単タイプになり耐性が減ることが多いため数値受けヤケモンはテラスタル枠として最適ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 20 03 31 我も、通常ヤケモンでのテラス運用は↑2のようなものになると考えていますなwww 要はメガヤャラのような耐性変化を複数体が持っていて、構築・選出の際に妹やレヒレのようなカバー役が相互にいればテラス込みで完成度の高いYTが作れるはずですぞwww そうでなくとも、サイクル崩壊の時点で数的有利を取ると勝ちに大きく近づくのはYTを回していて良くある事ですしなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 21 25 37 ↑予めテラス役割破壊役を決めているこの運用方法だとテラス前提ヤケがありえることになるかもしれませんなwwwww 最も数値が高いにも関わらず素の耐性が終わっていてさらに相手方の役割対象が飛んで来やすいボケモンに限定されそうですがなwww いずれにせよまずは通常ヤケの考察が先で、テラス前提ヤケがあり得るかあり得ないかを議論するのはランクマが始まって通常/チョッキヤケモン(イーユイ)の整理が一段落してからでしょうかなwwwww -- (名無しさん) 2022-11-24 23 15 59 ↑ある程度状況を選ぶ場合もあるとはいえ、我の中では予め役割破壊役を決める感じではありませんなwww 対戦の中で、圧倒的に不利な対面だがテラスタルによって返り討ちに出来る状況が来たら狙う感じでいいと思ってますぞwww要するに偶発対面でのテラスタルですなwww 最初からテラスタル役を決めるのではなく、全員が役割破壊前提でテラスタイプを決める感じですなwwwテラスタイプの決め方に議論が必要なら、早い段階でやっておいた方がいい気はしますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-24 23 38 49 ↑我も役割破壊狙い派ですぞwww ただ役割論理としてはどのタイプにテラスタルするより相手のテラスタルを見抜く方が重要かもしれませんがなwww ヤーティはどうしても上から殴られがちなので我には役割関係グチャグチャにされるテラスタルは複雑すぎますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-24 23 46 41 意表論理は有り得ないwww役割論理的には火力強化のために一致テラスタルを使うのが基本でしょうなwww 不利対面はテラスタルで強引に有利にするのではなくちゃんと役割を持てるヤケモンに交換するべきですなwww 役割破壊でテラスタルを切って他に役割を持てなくなったら本末転倒ですなwww他のヤケモンで見るというのも果たしてどうなのでしょうなwww 役割破壊テラスタルで数的有利を取ったとしても積み技からの三タテも有り得ますし数的有利はそんなに得ではないと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 23 54 02 一致テラスタルも耐性が減るせいで高確率で役割放棄になるので役割論理に沿った動き方をする限り基本的にテラスタルは使えないですぞwww どちらにせよ使えないので不一致も一致もどちらもありえるということでいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-11-25 00 04 18 ↑↑今作は後出しが厳しい相手が多いんですなwwwイーユイ、マリルリ、テツノカイナなど、これら全てに後出し処理を狙うのは流石に厳しすぎますぞwww そもそも数的有利が得でないというのは、サイクルを崩して勝利をつかむという役割論理の方針自体を否定しかねないと思いますぞwww数的有利を取ること自体は役割論理にとって理想であり、逆にそれを否定するのは役割論理の否定と同義に感じますなwww もっとも、テラスタルによって元の役割対象が見れなくなるデメリットは十分に考慮する必要があるというのは同意なので、そこは議論すべきですなwww それと積み技を意識するならなおのこと、耐性変更により積み攻撃を耐えて反撃する可能性を大きく広げる不一致テラスタルは理にかなっていると思いますがなwww ↑数値受けヤケを除き、受け性能が大きく下がるのとどううまく付き合うかがカギになるでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-11-25 00 21 59 ↑↑今作は後出しが厳しい相手が多いんですなwwwイーユイ、マリルリ、テツノカイナなど、これら全てに後出し処理を狙うのは流石に厳しすぎますぞwww そもそも数的有利が得でないというのは、サイクルを崩して勝利をつかむという役割論理の方針自体を否定しかねないと思いますぞwww数的有利を取ること自体は役割論理にとって理想であり、逆にそれを否定するのは役割論理の否定と同義に感じますなwww もっとも、テラスタルによって元の役割対象が見れなくなるデメリットは十分に考慮する必要があるというのは同意なので、そこは議論すべきですなwww それと積み技を意識するならなおのこと、耐性変更により積み攻撃を耐えて反撃する可能性を大きく広げる不一致テラスタルは理にかなっていると思いますがなwww ↑数値受けヤケを除き、受け性能が大きく下がるのとどううまく付き合うかがカギになるでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-11-25 00 22 12 ヤメルゴンやヤンフィアとかならそれには当たりませんなwwwつまり一致しか有り得ませんなwww まあそもそもヤケモンとして有り得るかは別ですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-25 00 23 08 言い方が悪かったですなwww テラスタルのタイプ変化で役割破壊して得た数的有利は得ではないってことですなwww 理想的なサイクルの数的有利は否定してませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-25 00 31 01 積み技から三タテも既にテラスタルを切って役割破壊した後の話をしてるのですなwww もっとも温存して積み技に備えるの使い方も博打にしか見えませんがなwww -- (名無しさん) 2022-11-25 00 34 17 一致が生きるヤケなら一致で、そうでないなら別に不一致でもいいと個人的には思いますぞwww 個人的にはダイマと同じである程度相性のいいヤケでテラスタルを切ることになると思いますなwww なので一致かどうかはヤケモンごととテラスタルとの相性で判断すべきだと思いますぞwww ただ一致を扱える方がテラスタルと相性がいいと個人的には思うので優先度はそちらですなwww 例えばダイマならヤルガルドやヤトムではあまりダイマを切りませんでしたなwww ただダイマしないと負ける場面を除きましてなwww テラスタルヤケについては置いておくにしても基本はこちらの意思でテラスタルをするべきですなwww その場合はテラスタル適性が高いヤケモンで相手に強烈な負担を与えていくしかありえないwww 逆に相手によってこちらのテラスタルを使わされた場合、要はテラスタル適性が低いヤケモンで切らざるを得なかった時は不一致の方が望ましいと我は思いますぞwww サイクル負け等を前提にするのは少しナンセンスかと思いますがなwww 要は適性が低いやつにテラスタル使わななきゃいけない時点でどうなのかということですなwww 正直現状は机上論でしかないので、これからもロジックは進めていかないとダメですなwww -- (名無しさん) 2022-11-25 00 46 51 「テラスタル切って後続に役割持てる奴が居なくなったのだから、不一致テラスは論理的に悪い」はプレイングミスを転嫁してるだけじゃないですかな?www それはそこで切るべきテラスタルではなかっただけの話ですなwww3タテも同様ですぞwww 単タイプを除いてヤケモンがテラスタルした時点で耐性≒役割の変化は生じざるを得ないのですから、「その役割破壊で数的有利を取れ、かつカバーのきく構築をするのがテラスタルを生かせるYTなのではないか」という事ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-25 00 51 25 ↑↑↑つまり、相手を1体倒してもこちらのヤケモンも1体減ったも同然ということだからイーブンということですかなwww賛否はともかく把握はしましたぞ、これ以降は本格的な議論の場になりそうですなwww あと、テラスタルを使わされて積み態勢を整えられたら3タテもありうる厳しい状況ですが、一致テラスタルを温存したとしてもやっぱり同じく厳しい状況ですし、何なら積み技を考慮して温存するのも手ですなwww温存出来るのであれば対積み技は不一致テラスタルによる耐性付けが有効に働く場面はあるでしょうし、逆に一致テラスタルが不一致テラスタルに勝る部分は、対積み技においてはほぼ無いように思いますがいかがですかなwww もっとも、一番気になるのは後出し処理が厳しいヤケモンへの対応ですなwww今後環境への研究が進んで、いい対策が見つかるといいんですがなwww ↑↑同意ですぞwww一致不一致は個人の感性やプレイングに委ねるべきだと我も思いますなwww 切らざるを得ない状況に持ち込まれるのが怖いとなると、テラスタルは先手を打って優位を築きたい感じがしますなwwwそこで役割遂行の一致テラスタルを選ぶか、役割破壊の不一致テラスタルを選ぶかはやはり個々の考え方で変わるでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-11-25 00 58 37 ただYT構築上は一致に変化する方が組む難易度は低そうですぞwww 過去のバトル中のタイプ変化のメガ進化もタイプの追加かもしくは片方の変更である程度耐性は共通してましたぞwww タイプが減ったのはメガヤスゴくらいじゃないですかなwww 一致と違うタイプに変化した時のサイクルについては複雑すぎですぞwww 例えばヤザンドラ、鋼でふゆうになったら強い気がしますがドラゴンは鋼と組むことが多いので毒の方がとか 一体ずつ考えていくのは時間がかかると思いますぞwww ある程度知見が貯まるまではテラスタルを生かせるYTというのら中々構築しづらいでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-11-25 01 14 46 急ぎなのでページが整っていませんがテラスタルページを作成したので、テラスタル考察はそっちでやる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-25 01 24 05 もしかして今作ってせいれいプレートまだ実装されて無いんですかなwww 妖技の火力を上げる手段が無かったとしたら実に第五世代振りですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-25 17 12 40 んんwwwヤィンルーの可能性が無限大すぎて型が全く決められませんぞwww 耐久の振り方、テラスタイプ、サブウェポン…貴殿らはどのように育成しているのかお聞きしたいですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-26 00 33 39 少しダメ計しましたら眼鏡ヤーユイがかくとうタイプにテラスタルした場合テラバーストでD振り輝石ラッキーが高乱数2ですなwwwありえないwwwラッキーを突破できる特殊ヤケなんて今までいましたかなwwwかくとうテラスタルがありえるかはまだ議論が必要かもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 01 55 45 耐性が酷くなるのでどうなんでしょうなwwwwwラッキーやバンギを返り討ちにできるのは魅力なんですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 07 54 27 受けループ全盛期であれば猿バシャーモの代わりに採用ということもありえたんですかなwww そもそも特殊格闘という概念が斬新すぎて頭がおかしくなりそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 08 49 31 ↑4ヤィンルーボディプレの火力に惹かれてB振りしましたが特殊電に役割破壊されやすくなるので微妙に感じておりますなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 11 13 39 ↑2特殊格闘ヤケはヤャラランガがいましたぞwww ダメ計したところ、無補正D振りボッキ―は眼鏡ヤャララの気合玉でも必然力の範囲外の乱2でしたぞwwwタイプ一致威力120が泣きますなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 11 53 19 SVが発売してから本ページのコメントでもネタバレが流れるようになりネタバレ用ページのコメントと大差がなくなりましたなwww そのため剣盾時同様ネタバレ用ページのコメント欄は撤去させていただきましたぞwww またネタバレ用ページに存在した新ポケ一覧ですが、ネタバレ用ページを見なくなることで新ポケの検索が不便になると思われたため本ページにも貼りましたなwww なおこの一覧も剣盾時同様しばらくすれば撤去する予定ですなwww少なくとも来年以降になるでしょうがなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 13 10 18 マジでどうでもいいんですがクワッスの人気がなさすぎて交換市場に出てきませんなwww ニャオハとホゲータは交換し放題なんですがなwww 図鑑埋まりませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-26 21 53 46 キョジオーン入りのヤーティを試しているのですが、ソウブレイズやカイリューに対してロックブラストを撃ちたい場面が多かったですなwwwまだ当たっていませんがオニゴーリやスコヴィランに対しても有効だと思われますから選択肢に入れても良いのではないですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 10 06 41 ビビヨンにも打てますしまあ入れてもいいとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 12 31 53 ちょっと一大事になるかもしれない不具合の噂が報告されていますなwww 今作の通信対戦は全ての試合で「命中判定などの算出に使う乱数」が固定されているのではないかという疑惑ですなwww ダブルの試合初手でツボ起動のために打った氷の息吹(命中90%)が14試合連続で外れたという報告が出たんですぞwwwww また、悪用すると試合中の行動で乱数を調整して一撃必殺技を確実に当てる芸等もできてしまいかねないですなwwwありえないwwww シングルで同様の現象が起きるのかは未検証ですがなwwwまずは見に回るべきですなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 17 57 34 なんかひるみとか麻痺とかもずっと続かないですかなwww 異教徒パで潜ったら麻痺らせたのに7連続で動かれたことがありますぞwwww -- (名無しさん) 2022-11-27 18 48 52 ↑2我もヤャラのアクアテールの最初の先制の一撃が何連続も連続で外れたり、旅パのラウドボーンの大文字がやたらめったら外れていますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-27 18 52 23 通信対戦だけなんですかなwww眠りも最長眠り引きまくりな気がしますし氷も永久に溶けない気がしますなwww我の運が悪いだけなんですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 19 10 11 どうやら本当に一定の条件下で絶対に外れるように出来ているみたいですなwww 万一レートに入っても直っていなかった場合、雷→10万に変更されることは許されるんですかな?wwwいくらボーフリでも放置しないとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 22 27 35 10万に変えるくらいならヤーティ封印するしかないんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 22 37 46 通信対戦のみの仕様ではあると思いますぞwww少なくとも図鑑埋めでラッキー狩りしてた時はデカヌチャンのじゃれつくは初手当たったり当たらなかったりでしたなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 23 21 21 これに関しては命中不安定技採用が悪いのではなくボーフリの技術力が原因なのでこちらから譲歩するのはあり得ないwww万が一是正されなかった場合は論者どころか異教徒にも被害があるのでレートに潜らないプレイヤーも多くなるでしょうなwww不具合を悪用する輩も出てくるでしょうし早急な対応を望みますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-27 23 29 05 話によれば命中91以下で引っかかるようですし、その範疇なら異教徒でもかなり広く使われますからなwww実質命中100しか使えなくなるとなれば大問題ですぞwww初手で回避率を先手で上げても引っかかるなら実質まもる上位互換みたいなクソムーブが出来てしまいますしなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 23 41 29 具体的に乱数を制御する方法が見つかるのも時間の問題でしょうなwww必然力が違う意味になってしまいますぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-28 02 16 22 仕様として永続的に押し通されたら、流石にSVの間は論者というより対戦勢辞めますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-28 03 21 44 デバッグしてるのか疑いたくなるレベルでバグまみれなので地雷はあるだろうなとは思ってましたがまさかここまでとは思いませんてしたなwww -- (名無しさん) 2022-11-28 06 58 23 指を振るで出る技すら固定化されるみたいですなwww 剣盾で出来ていたことが出来てないのはなんなんですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-28 12 52 17 現環境最強もちものがひかりのこな()になりましたなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-28 13 13 36 流石に公式大会が塩試合になってしまう以上修正は入ると思いますがアナウンスが欲しいですなwww -- (名無しさん) 2022-11-28 13 15 03 カジュアルだけのバグでパスワードマッチでは乱数固定はないらしいですがランクマが差し迫ってるので不安にはなりますなwww -- (名無しさん) 2022-11-28 14 13 00 カジュアルではなく合言葉による通信対戦ならば乱数の固定が起こらないという報告がありますからしばらくは広まっている対戦用合言葉を使うのがよさそうですなwwwランクマッチ解禁までには修正してもらう以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-28 16 00 18 我はカジュアルで2連続同じ相手と当たりましたなwww 星の数ほどいるポケモントレーナーの中からそんなこと起きるんですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-28 18 36 27 ランクマッチでも再戦は稀によくありますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-28 19 01 41 カジュアル対戦の初ターンで命中90以下の技が確定で外れるようですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-29 00 28 46 バトルチームは一覧からライドコライドンを選択できますぞwww 一生を徒歩で過ごすならば一応役割は持ててますなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 02 53 16 光の粉持たれるだけで初手の攻撃が絶対外れるならいくら我々でも必中技か積み技()を使うしかありませんぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-29 09 49 39 流石にいくらボーフリでも放置してランクマ開催しないと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 09 56 04 一撃技を必中で当てる方法も既に出てるので修正は必須ですし、されないなら修正入るまで参加しなければいいだけですなwww論者どころかプレイヤー全体に被害の出るバグなので異教徒も間違いなく様子見するでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 11 35 13 光の粉ほど手軽ではありませんが、すながくれ()とかゆきがくれ()のような微妙な特性も今だけは輝いてるんですかな?www紳士たるもの隠れていないで堂々と姿を現す以外ありえないwwwカクレオンはいませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 13 14 18 いかさまダイスですが、我がレイドでダイスセグレイブを使い検証したところ5発と4発ではほぼ差がありませんでしたなwww 2発が5発に化けることもあるようですなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 13 38 29 と言うかいくつかの検証ツイートで5発と4発の発生率は50/50との報告がありますなwww5発もまあまあ期待できると見て良さそうですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-29 13 44 09 乱数固定バグのせいで現状ヤーティはまともに機能しませんなwww ヤリルリとか初手で打てる一致技がありませんぞwww 明らかな出し勝ちなのに悔しいですなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 19 29 34 イカサマダイス50 50なら期待値は通常の1.45倍なのでほぼハチマキですぞwwww 結論としてはかなりありえるアイテムだと推察しますなwwww -- (名無しさん) 2022-11-29 21 37 24 ↑それは覚える技によりませんかなwww同タイプの威力100技(エッジなど)を覚える場合はタイプ強化アイテム持たせたほうが上じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 21 40 18 ダイスが50 50なら連続技の期待値が112.5 75×1.5=112.5 85×1.2=102 85×1.3=110.5 90×1.2=108 90×1.3=117 95×1.2=114 95×1.3=123.5 威力90のプレートより強いならガチでワンチャンありますぞwww 氷技はつららばりダイスの方が良いんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2022-11-29 21 46 20 我はShowdownに逃げますなwww待機期間に試運転しまくる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-29 22 05 07 ヤーマンダなんか初手に出したら全技確実に外しますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-29 23 14 33 ↑2ヤーティの性質上、期待値比較にはあまり意味がありませんぞwww 例えば、期待値比較だと冷凍ビーム(90*1=90)>吹雪(110*0.7=77)になりますが、役割論理の採用基準では吹雪>>>>冷凍ビーム()になりますぞwww これは相手の冷凍ビーム耐え調整()などを上回る圧倒的な火力でサイクルを崩すことが重視されるからですなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 23 24 38 まぁ連続技5連命中は十分想定外の火力だろうと思いますがなwwwぺゃっwww -- (名無しさん) 2022-11-29 23 27 34 5連続技で威力25の技は種ガン、スケショ、氷柱針、ボーンラッシュ、ミサイル針、ロクブラですなwww 2つ以上採用できそうなヤケモンはヘラ位しか居ませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-30 02 39 20 ヘラも火炎玉待たせた方がいいですぞwww ただアラブルタケに草プレート(とタネ爆弾)持たせるよりはダイスタネガンの方が良いと我は思いますなwwww でもダイス持てるヤケがほぼ居ませんぞwwww -- (名無しさん) 2022-11-30 09 58 47 ここいいのか不安ですが、もし違ったらすみませんなwww ヤィンルーの育成に手をつけ始めたのですが、貴殿らはどの振り方にしてますかなwww Dに厚くすべきかBを伸ばすべきか、はたまた間をとるのか、勿論各ヤーティ次第だとは思うのですがなwww HOME開通までの貴重な1匹、よろしければどのような意図でその振り方にしたのかもご教授願えますかなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 11 26 06 ↑我はH196B4D60にしましたぞwww 汎用性()重視の合計耐久指数最大のつもりでそうしたのですが、もっとHを削ってDに回した方が特性による実質D上昇込みの合計耐久は高くなりますなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 12 33 16 しかしダイス、自分で使おうと思えば適正があるポケは少なく使いづらく、相手に使われると厄介な嫌なアイテムですな その辺の氷柱針やロクブラでやられた時にダイス持ってたのか持ってなかったのか分からないのがモヤモヤしますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-30 12 56 00 ↑3 幸いなことに知人から1体譲っていただいたので、D特化とH196D60にしましたなwww 前者は特殊受けが少ない環境で頼れますし、後者は特性込みで両方36000超える器用さが売りですぞwww 問題はテラスタイプが決まらない事なんですがなwww不一致で攻めも意識するなら鋼なんですが、非常時に未来デリバードの攻撃を受けられる水とかもアリな気がしてきましたぞwww -- (名無しさん) 2022-11-30 16 37 33 YTを組んでいてヌメルゴン、ヘイラッシャ、キョジオーンと単タイプが3体も入ってきてしまったのですがこれは見直した方がいいんでしょうかなwwwどれも数値や特性の有用さから採用していますが耐性が少ないとYT全体としてサイクルが回しにくいのではないかと不安ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 17 29 38 我のヤィンルーはH180D76ですなwww 特性を特に加味した努力値振りでもなく、最硬振りでもないんですが 指数は1しか変わらず偶数を嫌っての対処なので個人的には気に入ってますなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 17 46 52 ↑2数値受けの単タイプは耐性が少ないことの引き換えに弱点も少ないので一長一短ですぞwww 他のヤケとの兼ね合いもありますが、個人的にはとにかく潜って見てから考えたらいいと思いますぞwww 自然といるいらない、合う合わないが判断できるようになりますなwwww -- (名無しさん) 2022-11-30 18 38 49 取り急ぎでヤーティを組んで回してみましたなwww ヤリルリ@ハチマキ テラ水 H124 A252 B132 アクテ じゃれ ばかぢから じならし ヤィンルー@珠 テラ地 H196 A252 D60 じしん じごくづき エッジ ヘビボン ヤキノオー@ゴツメ テラ氷 H12 B244 C252 リフスト ふぶき だいち きあいだま ヤレンアルマ@帯 テラ炎 H244 C252 B12 オバヒ サイキネ きあい シャドボ ヤラクロス@火炎玉 テラ闘 H252 A252 B4 インファ メガホ じしん エッジ ジバコイル@眼鏡 テラ電 H252 C252 D4 かみなり ラスカノ ボルチェン トラアタ レンタルID H0VMBC 例のパスワードマッチで10戦7勝でしたなwww ヤィンルーが前評判通り使いやすいのと、B振りゴツメヤキノオーが案外使いやすくて驚いていますぞwww このヤーティで辛かったのはタスキハバタクカミとハッサムでしたなwww特に前者は対面でテラス切って等倍数値受けするしかありませんでしたぞwww ヤラクロスとヤバコイルは別ヤケに変更の余地アリという感じでしたなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 19 48 20 ↑やつですぞwwwゴツメヤキノオー面白そうですなwwwヤットレイに近いように思いますが岩抜群が痛そうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 20 09 22 んんwww 上でヤィンルーの調整を相談したものですぞwww 感謝以外有り得ないwww 早速参考にさせていただきますなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 21 18 36 ↑4ご助言感謝いたしますなwwwあまり単タイプの数自体を気にする必要はないんですかなwww構想も固まってきましたので潜りながらいろいろ試してみますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-01 00 05 00 折角ヤィンルーで盛り上がったのに、ランクマ最初のシーズンは準伝・パラドックス使用不可らしいですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-12-01 09 58 38 準伝と古来未来が使えないのなら悪タイプがかなり減りますなwww超霊ヤケモンを考察するチャンスですぞwww -- (名無しさん) 2022-12-01 10 21 47 準伝説やパラドックスポケモンが使えないのであればヤザンドラやヤルビアルの価値も上がりますかなwww -- (名無しさん) 2022-12-01 10 24 02 どうやら今世代もボーフリに振り回されることは確定ですかなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-12-01 10 26 26 まぁ仕方ないですなwwwただでさえ準伝相当が18種類もいて更にホームにはヤンドロス、ヤンダーが控えてるので今ぐらいしかまともに新ヤケモン候補を試運転出来ないんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2022-12-01 11 08 50 準伝使えないのは自分も相手も一緒なので何も困ることはないんですなwwwむしろ準伝の一時出禁はスペック未知数の新規ヤケモンを試す貴重な機会だと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-12-01 11 25 55 議論と投票を重視する役割論理は前世代からのスピード感についていけなくなってますなwww -- (名無しさん) 2022-12-01 12 16 36 いつものルールから変えるのはいいですがもっと早くから連絡してほしいものですなwww前日にイレギュラーなルールを発表するのはありえないwww 今世代もこういう方向性なら議論と投票のスピード感も上げるしか無くなりますぞwww嘆かわしいことこの上ないですなwww -- (名無しさん) 2022-12-01 13 11 01 個人的にはテツノツツミを受けなくて良いのはとても助かりますなwww ヤィンルーが使えないのが辛すぎますがなwwwサーフゴー受けを育成し直しですなwww -- (名無しさん) 2022-12-01 13 19 38 乱数固定バグは無事修正されそうですなwww具体的に名指しされた訳ではありませんがあの言い方ならまずこの件についてと解釈して良さそうですぞwww -- (名無しさん) 2022-12-01 14 05 33 地面テラスボミッキュと炎テラスボノガッサに壊滅させられましたぞwww -- (名無しさん) 2022-12-01 23 14 44 正直今作はテラスタルで簡単にタイプ相性がひっくり返るので予想外のテラスタイプになられると対処困難ですぞwww -- (名無しさん) 2022-12-01 23 31 30 どうやら最強リザードンはメトロノームを持たせたヤンフィアで行けるみたいですなwww技はドレインキッス、瞑想、ミストフィールド、光の壁らしいですぞwww金策でも放置稼ぎされまくってるのに過労死しますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-02 13 11 49 最強リザは初回のオバヒ直後以外デバフ打ち消しをしてこないっぽいので瞑想うそ泣き入れてうそ泣き連打→瞑想→適当に殴るでソロ余裕ですぞwww 経験値アメやリゾチウムをがっぽり稼げますなwww後者は連コンでいいですがなwww -- (名無しさん) 2022-12-02 13 23 11 メトロノームニンフで回ってると混乱自傷で割と事故りますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-02 15 09 15 火傷と混乱が気になるならおんみつマントはどうですかな?wwwその2つの演出も発生しなくなるのでそれなりに時短にもなりますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-03 18 44 31 んんwww今更気付いたのですがマリル系統にうしおのお香を持たせなくても勝手にルリリが生まれてしまう仕様になってますなwww 孵化厳選をしようとするといちいち懐かせる必要が生まれてますぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-12-04 08 42 53 ニンフィアでキッスやボイス使ってればどうにでもなるのであえて専用対策はしませんが、 デバフ解除されないなら怪電波やマジカルフレイムで漬けてしまえば楽そうですなwww ただマジカルフレイムは一時期の安売りに反して今作はあんまり覚えるのがいませんなwww ハバタクカミがうそなきと併用出来るフェアリーでいいんじゃないですかなwwww サーナイトなら夜の役割と兼業できますかなwwww -- (名無しさん) 2022-12-04 15 15 39 少し気になったのですが、チョッキヤケモンはまだ候補に入れなくていいんですかなwww ヤーユイやヤグレイブのように、素でもヤケモン足り得る可能性がある奴ではなく、チョッキを着ていなければどう頑張ってもヤケモンになれない場合ですぞwww -- (名無しさん) 2022-12-05 02 14 45 テラピースが足りませんぞwww 鋼サザンや毒ラッシャを作りたいのですが狙いのタイプのレイド回すしかないんですかな?www -- (名無しさん) 2022-12-05 08 56 45 ヤルップルを考察していますが、SV初期環境ヤーティに入れる場合は相性補完が取りにくいのが少しネックですなwww ヤザンヤーフゴーの場合だと、キノガッサ以外の役割対象がヤザンドラと被りますなwww それに関しては役割分散出来るという考え方も出来ますが、問題はヤザンヤーフゴー両方が苦手な相手はヤルップルも苦手であるということですなwww よって入れるならヤマゲザンのようなヤーティにした方が良いと思いますが、こちらもヤロバレルが入りやすいので何ともですなwww 珠の場合はじしんが強化されるためサーフゴーへの役割破壊技として使えますなwww 火力指数的にはヤルップルの冷静A無振りじしん(10500)>ヤロバレルのたたりめ(9750)となりますなwww ただしヤルップルの場合はさいせいりょくがなくマッハパンチも等倍なので、珠ダメが入るとキノガッサへの遂行に影響する可能性はありますなwww B振りヤルップルであればマッハパンチ3発を高確率で耐えますが珠ダメがそこに入ると微妙ですぞwww そのためキノガッサのタスキが潰れる前は、悪ヤケとキノガッサを対面させないようにするか、対面してもヤルップルに即引きしないようにした方が良いのですかなww 以上は机上論なので注意以外ありえないwwwまだ候補に挙げるつもりはないのでここに投下しましたなwww 炎半減草であること、素の火力が高いこと、りゅうせいぐんを撃てること、特性がテラスタル時も活きることなど長所も多いですなwww -- (名無しさん) 2022-12-05 09 35 46 ↑2 増殖ヤグを使う以外ありえないwww今作はそれ前提なんじゃないかと思うくらいテラピースの仕様が渋いですなwwwついでに金策も行えば厳選難易度がボーナスになりますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-05 10 18 30 よくわかりませんがもし仮にバグ技を勧められておられるのだとしたらやめたほうがいいですぞwww論者たる者紳士的にプレイする以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-12-05 10 38 53 育成環境が非常に渋いのは分かりますし、バグの利用は自己責任という認識ですが 他人に勧めるのは如何なものかと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-12-05 10 41 46 連日出現するレイドを狩り続ける以外にあり得ないwwww マルチ連戦しなくてもソロ続けてれば各タイプ溜まりますぞwwwwwイカサマ()では役割持てませんなwwwww ☆4までのほぼ全ては腹太鼓や剣舞から2T締めワンパンが可能ですし、時間を取られたくないならその辺を考慮に入れると良いですなwwww -- (名無しさん) 2022-12-05 13 18 47 ヤンギラスとヤーマンダのイベントレイドが発表されたので今後はそれらを積極的にやっていけばテラピースは集まりやすいかもしれませんなwww実際我も最強リザを周回しまくったらドラゴンピースが450近くになりましたぞwww -- (名無しさん) 2022-12-05 23 53 47 ここで聞くのは筋違いかもしれませんがレンタルヤーティを公開するページは無いのですかな?www 育成コストが重い関係上、初心者が取っつきやすくなるでしょうし実際の使用感を確かめることで議論が深まるメリットもありますなwww -- (名無しさん) 2022-12-06 03 43 54 レンタルヤーティについては議論方針に書いてありましたなwww申し訳ございませんぞwww -- (名無しさん) 2022-12-06 03 45 05 ↑勘違いされている可能性があるので回答しておきますが、その環境でのヤーティの見本であるサンプルヤーティに関しては議論方針に書いてある通り環境が落ち着いてからの作成となりますなwww ただし個人々々が組んだヤーティはレンタルチームで公開して使用してもらうことが出来ますなwwwなのでサンプルヤーティが出来るまではそちらをご覧になられると良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-06 05 20 01 レイドや大量発生、競りの更新が起きなくなりましたなwww ポータルからニュースの受け取りを行ってもうんとすんとも言いませんぞwww野良のレイドには入ることが出来ているのでもうバグくらいしか思い当たりませんなwww テラピース自前で回収できないのはありえないwwwボフリは最速で直してほしいですぞwww -- (名無しさん) 2022-12-18 16 48 56 トドロクツキ等かみくだくとじごくづきを両方覚えるポケモンは何故どちらも技候補に上がるのですかなwww 必然力に収まる2割Bダウンと確実な音技封じなら後者の方が圧倒的に有用だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-18 17 03 47 元々かみくだくしか覚えなかったポケモンが後からじごくづきを追加されたことがあり、その時には両方候補に残ったままだったのですなwww 一度ツッコミは入りましたがあまり取沙汰されずナアナアで流れてしまい、7世代末期に別件で技議論で大規模に荒れてしまってしばらく技関連の話題がタブーになってしまったこともあり修正するタイミングが失われてしまった感じですなwww ぶっちゃけもう修正してもいいでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-12-18 17 14 36 一応インファ馬鹿力と一緒で論理的には価値は等価じゃないですかなwww八世代はメジャーな音技持ちがあまり居なかったので議論が必要とされなかったというのもありますがなwww -- (名無しさん) 2022-12-18 19 55 43 旧世代だと音技封じが活きる相手がほぼいなかったのも大きいですなwwwむしろ有用性だけで言えば極僅かとはいえBダウンを引く確率のあるかみくだく一択としていい程の差がありましたぞwww 音技持ちでも相手の別のウエポンの方がキツイケースやこちらが別の技を撃つ方がサイクル全体に負担がかかるケースが多かったですぞwww -- (名無しさん) 2022-12-18 20 00 36 論理的にはBダウンは発動しない扱いとはいえ炎の体と発光では炎の体のほうがマシですし 悪技を打つ相手に音技を使うポケモンがいなければ噛み砕くのほうがよいですなwwwラウドボーンなどを相手するならじごくづきですかなwww -- (名無しさん) 2022-12-18 20 06 58 ランクマでの解禁がいつかは不明ですが、エスバがパルデア上陸ですなwwwんんwww とはいえリベロの弱体化、大きな強みだったダイマの消失、対抗できるヤケモンの充実により以前程には暴れなさそうですかな?www -- (名無しさん) 2022-12-19 11 03 33 ↑ボースバーンは新たにぼにび()剣舞()を覚えたので前作とは別の意味で面倒そうですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-12-19 12 25 47 よほどのことが無ければ飛び跳ねるは持たなさそうなので炎ヤンタロスや山田の株が更に上がりそうですなwww 特にヤンタロスはうまく水テラスを切れば変幻御三家をまとめて処刑とか出来てしまいそうですかなwww -- (名無しさん) 2022-12-19 13 19 06 ぼにび剣舞なら技範囲狭まるので本当にボーナスですなwww 炎闘飛(悪毒)の範囲の高火力フルアタの方がはるかにきついですぞwww -- (名無しさん) 2022-12-19 15 12 08 ↑↑飛び跳ねるはダイマ禁止環境でもある程度いたため持たせる人は持たせるのではないですかなwww テラスタル切るかの様子見には使えますかなwww -- (名無しさん) 2022-12-19 15 18 28 リベロだと剣舞()した時点でノーマル単になるのでゴミ化しますなwww マスカーニャもタイプ固定で似たようなことが起きますなwww個人的にはしんりょく型の方がキツいくらいですぞwww -- (名無しさん) 2022-12-19 15 27 02 剣舞習得が話題ですが、素直にリベロで殴れば1.5倍なのに剣舞積んでも一致消えて差引1.3倍にしかならないのでは採用する旨味がないでしょうなwww しかもタイプ的にヘイラッシャとラウドボーンを強烈に呼びますからなwww流行らないと思いますぞwww 鉢巻やスカーフが増える以外前作と同じような対策でいいでしょうなwww ヤウドボーンならダストまでケアできるのでド安定ですかなwww -- (名無しさん) 2022-12-19 16 41 37 ↑5 山田であれば、エスバが目の前で飛び跳ねようものなら暴風でお仕置きできますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-19 20 03 47 ネタバレ用コメント欄がないのでボケニンじみたことしか書けませんが、解析によるとあいつもあいつもいないんですなwww 勇敢なあいつの方はテラスタルによって異教徒型が繁茂するとヤバコイルになりそうなので分からなくもないですが、あいつもいないのはちょっと悲しいですなwww ただあいつの復活は現環境に役割持てそうで嬉しいですなwww現環境のトップメタが残ってるかどうかは知りませんがなwww -- (名無しさん) 2023-03-08 07 30 05